'voor' en 'door' dierentuinliefhebbers
https://www.laafsekikkers.be/forum/
https://www.laafsekikkers.be/forum/viewtopic.php?f=92&t=5251
Ik weet het niet, zou me niks verbazen. Maar die hun onderhoud kost ook stukken van mensen hoor. Personeel, voeding,...Apenarend schreef: ↑18 nov 2021, 11:41Moet men als reuzenpandahouder ook op nakomelingen betalen?Limburg vooruit schreef: ↑18 nov 2021, 10:48Ze zullen te duur zijn om langer dan noodzakelijk te houden.rick04 schreef: ↑18 nov 2021, 08:07Volgens dit onderstaande stuk staat dat het mogelijk is dat de tweeling Reuzenpanda's komend voorjaar al terug gaan gaan China.
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... n-Zoo.html
Helaas een premium artikel, maar de titel zegt het meeste al.
Ik weet dat men jaarlijks een forfait moet dokken aan de Chinezen voor een koppel, maar voor geboortes weet ik het niet.
Volgens mij begreep ik van Ouwehands dat jonge panda's €100.000 kosten per stuk. Of dat per jaar is of voor alle jaren dat ze er zijn weet ik niet. Maar het is in ieder geval veel geld.Apenarend schreef: ↑18 nov 2021, 11:41Moet men als reuzenpandahouder ook op nakomelingen betalen?Limburg vooruit schreef: ↑18 nov 2021, 10:48Ze zullen te duur zijn om langer dan noodzakelijk te houden.rick04 schreef: ↑18 nov 2021, 08:07Volgens dit onderstaande stuk staat dat het mogelijk is dat de tweeling Reuzenpanda's komend voorjaar al terug gaan gaan China.
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... n-Zoo.html
Helaas een premium artikel, maar de titel zegt het meeste al.
Ik weet dat men jaarlijks een forfait moet dokken aan de Chinezen voor een koppel, maar voor geboortes weet ik het niet.
Damned, doe je het dus te goed (kweken) dan kost je dat nog meer.rick04 schreef: ↑18 nov 2021, 12:17Volgens mij begreep ik van Ouwehands dat jonge panda's €100.000 kosten per stuk. Of dat per jaar is of voor alle jaren dat ze er zijn weet ik niet. Maar het is in ieder geval veel geld.Apenarend schreef: ↑18 nov 2021, 11:41Moet men als reuzenpandahouder ook op nakomelingen betalen?Limburg vooruit schreef: ↑18 nov 2021, 10:48Ze zullen te duur zijn om langer dan noodzakelijk te houden.rick04 schreef: ↑18 nov 2021, 08:07Volgens dit onderstaande stuk staat dat het mogelijk is dat de tweeling Reuzenpanda's komend voorjaar al terug gaan gaan China.
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... n-Zoo.html
Helaas een premium artikel, maar de titel zegt het meeste al.
Ik weet dat men jaarlijks een forfait moet dokken aan de Chinezen voor een koppel, maar voor geboortes weet ik het niet.
Dat zijn ziekelijke bedragen vind ik, en dat voor aan een land te geven dat de natuur als last ziet.rick04 schreef: ↑18 nov 2021, 13:27Wat ik erover kan vinden (van Ouwehands!) is dat er is afgesproken dat de Reuzenpanda's €800.000 per jaar kosten. Daarnaast maakt Ouwehands dierenpark bij de eerste worp €500.000. Een tweede worp kost veel minder, namelijk €200.000.
Deze bedragen worden overgemaakt naar het CWCA (China Wildlife Conservation Association), die Reuzenpanda's en hun gebied beschermen en hier onderzoek naar doen.
Idem dito hier hoor, die bedragen zijn echt niet normaal. En dan moet je er nog bij denken dat het verblijf bouwen in Ouwehands ook nog eens 7 miljoen euro kostte en in Berlijn 10 miljoen. Als je kijkt naar al het geld wat er in totaal in wordt gestoken door al die parken, daar zou je zo veel leuks mee kunnen doen...Limburg vooruit schreef: ↑18 nov 2021, 15:06Dat zijn ziekelijke bedragen vind ik, en dat voor aan een land te geven dat de natuur als last ziet.rick04 schreef: ↑18 nov 2021, 13:27Wat ik erover kan vinden (van Ouwehands!) is dat er is afgesproken dat de Reuzenpanda's €800.000 per jaar kosten. Daarnaast maakt Ouwehands dierenpark bij de eerste worp €500.000. Een tweede worp kost veel minder, namelijk €200.000.
Deze bedragen worden overgemaakt naar het CWCA (China Wildlife Conservation Association), die Reuzenpanda's en hun gebied beschermen en hier onderzoek naar doen.
Ik begrijp niet dat er tuinen zijn die dit ophoesten, ik zou het nooit doen moest ik het geld hebben en een dierentuin natuurlijk.
Ja inderdaad, en dat voor maar 15 jaar.. + dat je nu in Ouwehands merkt dat er veel achterstallig onderhoud is door geldgebrek.Joost schreef: ↑18 nov 2021, 15:28Idem dito hier hoor, die bedragen zijn echt niet normaal. En dan moet je er nog bij denken dat het verblijf bouwen in Ouwehands ook nog eens 7 miljoen euro kostte en in Berlijn 10 miljoen. Als je kijkt naar al het geld wat er in totaal in wordt gestoken door al die parken, daar zou je zo veel leuks mee kunnen doen...Limburg vooruit schreef: ↑18 nov 2021, 15:06Dat zijn ziekelijke bedragen vind ik, en dat voor aan een land te geven dat de natuur als last ziet.rick04 schreef: ↑18 nov 2021, 13:27Wat ik erover kan vinden (van Ouwehands!) is dat er is afgesproken dat de Reuzenpanda's €800.000 per jaar kosten. Daarnaast maakt Ouwehands dierenpark bij de eerste worp €500.000. Een tweede worp kost veel minder, namelijk €200.000.
Deze bedragen worden overgemaakt naar het CWCA (China Wildlife Conservation Association), die Reuzenpanda's en hun gebied beschermen en hier onderzoek naar doen.
Ik begrijp niet dat er tuinen zijn die dit ophoesten, ik zou het nooit doen moest ik het geld hebben en een dierentuin natuurlijk.
Sneu, maar een heel mooie leeftijd voor een ijsbeer. Ik ben benieuwd wat ze met het verblijf gaan doen. Qua historie zou ik het mooi vinden als er weer ijsberen terugkomen. Maar het is sterk verouderd en er zijn veel modernere verblijven die mijn voorkeur zouden krijgen om te kweken. Voor een vrijgezellengroepje zou het mogelijk wel geschikt gemaakt kunnen worden.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 13:18Katjuscha, de laatste ijsbeer van Zoo Berlijn is overleden. Ze was met 37 jaar de oudste ijsbeer van Europa. Hoe en of men in de toekomst nog verder gaat met ijsberen in de zoo moet nog beslist worden.
Bron: https://www.facebook.com/zooberlin/post ... 4708802557
In het masterplan Tierpark staan ze ingeschreven, geen idee of ze voor de Zoo ook zijn voorzien (ik beschik niet over hun masterplan). Ik heb ook geen idee of ze voor beren ook afspraken hebben gemaakt wie wat gaat houden zoals bij de neushoorns en olifanten.Joost schreef: ↑27 dec 2021, 17:20Sneu, maar een heel mooie leeftijd voor een ijsbeer. Ik ben benieuwd wat ze met het verblijf gaan doen. Qua historie zou ik het mooi vinden als er weer ijsberen terugkomen. Maar het is sterk verouderd en er zijn veel modernere verblijven die mijn voorkeur zouden krijgen om te kweken. Voor een vrijgezellengroepje zou het mogelijk wel geschikt gemaakt kunnen worden.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 13:18Katjuscha, de laatste ijsbeer van Zoo Berlijn is overleden. Ze was met 37 jaar de oudste ijsbeer van Europa. Hoe en of men in de toekomst nog verder gaat met ijsberen in de zoo moet nog beslist worden.
Bron: https://www.facebook.com/zooberlin/post ... 4708802557
Wat ik weet van het masterplan van de zoo is dat plannen voor de berenverblijven er kennelijk geen deel van uitmaken; vandaar wellicht de onduidelijkheid over wat men nu met de ijsberen gaat doen. Hoe dan ook, er zal wel iets voor in de plaats moeten komen. Toen ik een tijdje geleden op Ztl keek schrok ik ervan hoe sterk de berencollectie in Berlijn gekrompen is de laatste jaren: zonder ijsberen hebben ze nu alleen nog lippenberen (en reuzenpanda's, maar bon). Zelfs de bruine beren zijn uit de collectie, en dat terwijl hun verblijf nog relatief recent verbeterd was. Ik snap dat er voor de >5 soorten die er vroeger zaten niet genoeg ruimte meer is, maar eentje is voor hun doen wel wat aan de karige kant.Apenarend schreef: ↑27 dec 2021, 21:51In het masterplan Tierpark staan ze ingeschreven, geen idee of ze voor de Zoo ook zijn voorzien (ik beschik niet over hun masterplan). Ik heb ook geen idee of ze voor beren ook afspraken hebben gemaakt wie wat gaat houden zoals bij de neushoorns en olifanten.Joost schreef: ↑27 dec 2021, 17:20Sneu, maar een heel mooie leeftijd voor een ijsbeer. Ik ben benieuwd wat ze met het verblijf gaan doen. Qua historie zou ik het mooi vinden als er weer ijsberen terugkomen. Maar het is sterk verouderd en er zijn veel modernere verblijven die mijn voorkeur zouden krijgen om te kweken. Voor een vrijgezellengroepje zou het mogelijk wel geschikt gemaakt kunnen worden.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 13:18Katjuscha, de laatste ijsbeer van Zoo Berlijn is overleden. Ze was met 37 jaar de oudste ijsbeer van Europa. Hoe en of men in de toekomst nog verder gaat met ijsberen in de zoo moet nog beslist worden.
Bron: https://www.facebook.com/zooberlin/post ... 4708802557
Het gaat idd snel, de laatste Aziatische zwarte beer vertrok blijkbaar vorig jaar.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 23:07Wat ik weet van het masterplan van de zoo is dat plannen voor de berenverblijven er kennelijk geen deel van uitmaken; vandaar wellicht de onduidelijkheid over wat men nu met de ijsberen gaat doen. Hoe dan ook, er zal wel iets voor in de plaats moeten komen. Toen ik een tijdje geleden op Ztl keek schrok ik ervan hoe sterk de berencollectie in Berlijn gekrompen is de laatste jaren: zonder ijsberen hebben ze nu alleen nog lippenberen (en reuzenpanda's, maar bon). Zelfs de bruine beren zijn uit de collectie, en dat terwijl hun verblijf nog relatief recent verbeterd was. Ik snap dat er voor de >5 soorten die er vroeger zaten niet genoeg ruimte meer is, maar eentje is voor hun doen wel wat aan de karige kant.Apenarend schreef: ↑27 dec 2021, 21:51In het masterplan Tierpark staan ze ingeschreven, geen idee of ze voor de Zoo ook zijn voorzien (ik beschik niet over hun masterplan). Ik heb ook geen idee of ze voor beren ook afspraken hebben gemaakt wie wat gaat houden zoals bij de neushoorns en olifanten.Joost schreef: ↑27 dec 2021, 17:20Sneu, maar een heel mooie leeftijd voor een ijsbeer. Ik ben benieuwd wat ze met het verblijf gaan doen. Qua historie zou ik het mooi vinden als er weer ijsberen terugkomen. Maar het is sterk verouderd en er zijn veel modernere verblijven die mijn voorkeur zouden krijgen om te kweken. Voor een vrijgezellengroepje zou het mogelijk wel geschikt gemaakt kunnen worden.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 13:18Katjuscha, de laatste ijsbeer van Zoo Berlijn is overleden. Ze was met 37 jaar de oudste ijsbeer van Europa. Hoe en of men in de toekomst nog verder gaat met ijsberen in de zoo moet nog beslist worden.
Bron: https://www.facebook.com/zooberlin/post ... 4708802557
Het lippenberenprogramma in Europa ging normaal volledig worden overgeheveld naar Noord-Amerika, een bewuste keuze om plaats te maken voor de soorten waar ze wel op willen focussen: Europese bruine beren, IJsberen, Brilberen, Maleise beren en de Ussuri-zwarte beer. Gezien de collectie in het TP zou Europese bruine (opvangertjes) en Ussuri-zwarte (kweekkoppel/trio) me de meest logische aanvulling lijken.Apenarend schreef: ↑28 dec 2021, 11:15Het gaat idd snel, de laatste Aziatische zwarte beer vertrok blijkbaar vorig jaar.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 23:07Wat ik weet van het masterplan van de zoo is dat plannen voor de berenverblijven er kennelijk geen deel van uitmaken; vandaar wellicht de onduidelijkheid over wat men nu met de ijsberen gaat doen. Hoe dan ook, er zal wel iets voor in de plaats moeten komen. Toen ik een tijdje geleden op Ztl keek schrok ik ervan hoe sterk de berencollectie in Berlijn gekrompen is de laatste jaren: zonder ijsberen hebben ze nu alleen nog lippenberen (en reuzenpanda's, maar bon). Zelfs de bruine beren zijn uit de collectie, en dat terwijl hun verblijf nog relatief recent verbeterd was. Ik snap dat er voor de >5 soorten die er vroeger zaten niet genoeg ruimte meer is, maar eentje is voor hun doen wel wat aan de karige kant.Apenarend schreef: ↑27 dec 2021, 21:51In het masterplan Tierpark staan ze ingeschreven, geen idee of ze voor de Zoo ook zijn voorzien (ik beschik niet over hun masterplan). Ik heb ook geen idee of ze voor beren ook afspraken hebben gemaakt wie wat gaat houden zoals bij de neushoorns en olifanten.Joost schreef: ↑27 dec 2021, 17:20Sneu, maar een heel mooie leeftijd voor een ijsbeer. Ik ben benieuwd wat ze met het verblijf gaan doen. Qua historie zou ik het mooi vinden als er weer ijsberen terugkomen. Maar het is sterk verouderd en er zijn veel modernere verblijven die mijn voorkeur zouden krijgen om te kweken. Voor een vrijgezellengroepje zou het mogelijk wel geschikt gemaakt kunnen worden.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 13:18Katjuscha, de laatste ijsbeer van Zoo Berlijn is overleden. Ze was met 37 jaar de oudste ijsbeer van Europa. Hoe en of men in de toekomst nog verder gaat met ijsberen in de zoo moet nog beslist worden.
Bron: https://www.facebook.com/zooberlin/post ... 4708802557
Ik hoop dat ze verder doen met de lippenberen, het zou wellicht het einde van het kweekprogramma betekenen mochten zij stoppen.
Het lijkt mij wel dat er plaats is voor twee soorten rond de berenrots.
Het masterplan TP Berlin spreekt over Maleise beren, ijsberen, brilberen en baribals. Nergens worden bruine beren vermeld. Ik zou dat eigenlijk ook betreuren mochten die er komen: deze niet bedreigde soort kan beter gehouden worden in de talrijke wildparken die ons continent rijk is, daar zit genoeg expertise voor Europese fauna en er zijn genoeg serieuze kandidaten om er een kweekprogramma aan toe te vertrouwen (bv. Han maar ongetwijfeld ook een aantal Duitse tuinen of de Alpenzoo Innsbruck). De grote instituten kunnen zich dan blijven focussen op de echt bedreigde soorten, en die zijn voornamelijk tropisch. Deze tuinen hebben de expertise en de mogelijkheden in huis om te kweken met zeldzame soorten. De Ussuri bruine beer wordt enkel in Bern en enkele Russische zoos gehouden, lijkt me weinig waarschijnlijk dat men daar een kweekprogramma zal opstarten.Jarne schreef: ↑28 dec 2021, 12:51Het lippenberenprogramma in Europa ging normaal volledig worden overgeheveld naar Noord-Amerika, een bewuste keuze om plaats te maken voor de soorten waar ze wel op willen focussen: Europese bruine beren, IJsberen, Brilberen, Maleise beren en de Ussuri-zwarte beer. Gezien de collectie in het TP zou Europese bruine (opvangertjes) en Ussuri-zwarte (kweekkoppel/trio) me de meest logische aanvulling lijken.Apenarend schreef: ↑28 dec 2021, 11:15Het gaat idd snel, de laatste Aziatische zwarte beer vertrok blijkbaar vorig jaar.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 23:07Wat ik weet van het masterplan van de zoo is dat plannen voor de berenverblijven er kennelijk geen deel van uitmaken; vandaar wellicht de onduidelijkheid over wat men nu met de ijsberen gaat doen. Hoe dan ook, er zal wel iets voor in de plaats moeten komen. Toen ik een tijdje geleden op Ztl keek schrok ik ervan hoe sterk de berencollectie in Berlijn gekrompen is de laatste jaren: zonder ijsberen hebben ze nu alleen nog lippenberen (en reuzenpanda's, maar bon). Zelfs de bruine beren zijn uit de collectie, en dat terwijl hun verblijf nog relatief recent verbeterd was. Ik snap dat er voor de >5 soorten die er vroeger zaten niet genoeg ruimte meer is, maar eentje is voor hun doen wel wat aan de karige kant.Apenarend schreef: ↑27 dec 2021, 21:51In het masterplan Tierpark staan ze ingeschreven, geen idee of ze voor de Zoo ook zijn voorzien (ik beschik niet over hun masterplan). Ik heb ook geen idee of ze voor beren ook afspraken hebben gemaakt wie wat gaat houden zoals bij de neushoorns en olifanten.Joost schreef: ↑27 dec 2021, 17:20
Sneu, maar een heel mooie leeftijd voor een ijsbeer. Ik ben benieuwd wat ze met het verblijf gaan doen. Qua historie zou ik het mooi vinden als er weer ijsberen terugkomen. Maar het is sterk verouderd en er zijn veel modernere verblijven die mijn voorkeur zouden krijgen om te kweken. Voor een vrijgezellengroepje zou het mogelijk wel geschikt gemaakt kunnen worden.
Ik hoop dat ze verder doen met de lippenberen, het zou wellicht het einde van het kweekprogramma betekenen mochten zij stoppen.
Het lijkt mij wel dat er plaats is voor twee soorten rond de berenrots.
Je bent kraagberen, honingberen en lippenberen wat door elkaar aan het halen.Apenarend schreef: ↑28 dec 2021, 13:26Het masterplan TP Berlin spreekt over Maleise beren, ijsberen, brilberen en baribals. Nergens worden bruine beren vermeld. Ik zou dat eigenlijk ook betreuren mochten die er komen: deze niet bedreigde soort kan beter gehouden worden in de talrijke wildparken die ons continent rijk is, daar zit genoeg expertise voor Europese fauna en er zijn genoeg serieuze kandidaten om er een kweekprogramma aan toe te vertrouwen (bv. Han maar ongetwijfeld ook een aantal Duitse tuinen of de Alpenzoo Innsbruck). De grote instituten kunnen zich dan blijven focussen op de echt bedreigde soorten, en die zijn voornamelijk tropisch. Deze tuinen hebben de expertise en de mogelijkheden in huis om te kweken met zeldzame soorten. De Ussuri bruine beer wordt enkel in Bern en enkele Russische zoos gehouden, lijkt me weinig waarschijnlijk dat men daar een kweekprogramma zal opstarten.Jarne schreef: ↑28 dec 2021, 12:51Het lippenberenprogramma in Europa ging normaal volledig worden overgeheveld naar Noord-Amerika, een bewuste keuze om plaats te maken voor de soorten waar ze wel op willen focussen: Europese bruine beren, IJsberen, Brilberen, Maleise beren en de Ussuri-zwarte beer. Gezien de collectie in het TP zou Europese bruine (opvangertjes) en Ussuri-zwarte (kweekkoppel/trio) me de meest logische aanvulling lijken.Apenarend schreef: ↑28 dec 2021, 11:15Het gaat idd snel, de laatste Aziatische zwarte beer vertrok blijkbaar vorig jaar.Zoozot schreef: ↑27 dec 2021, 23:07Wat ik weet van het masterplan van de zoo is dat plannen voor de berenverblijven er kennelijk geen deel van uitmaken; vandaar wellicht de onduidelijkheid over wat men nu met de ijsberen gaat doen. Hoe dan ook, er zal wel iets voor in de plaats moeten komen. Toen ik een tijdje geleden op Ztl keek schrok ik ervan hoe sterk de berencollectie in Berlijn gekrompen is de laatste jaren: zonder ijsberen hebben ze nu alleen nog lippenberen (en reuzenpanda's, maar bon). Zelfs de bruine beren zijn uit de collectie, en dat terwijl hun verblijf nog relatief recent verbeterd was. Ik snap dat er voor de >5 soorten die er vroeger zaten niet genoeg ruimte meer is, maar eentje is voor hun doen wel wat aan de karige kant.
Ik hoop dat ze verder doen met de lippenberen, het zou wellicht het einde van het kweekprogramma betekenen mochten zij stoppen.
Het lijkt mij wel dat er plaats is voor twee soorten rond de berenrots.
Wat de kweekprogramma's betreft:
De Maleise beer wordt in 18 Amerikaanse zoos gehouden met een totaal van 30 dieren (situatie augustus 2021; bron: Zoochat). Europa: 12 zoos, met vermoedelijk 11.24 dieren (bron: ZTL). Ik lees op Zoochat dat minstens 0.4 Maleise beren tot de Borneo ondersoort behoren en dat de meeste dieren (zeer) oud zijn.
De Kraagbeer wordt in 14 Amerikaanse zoos gehouden met een totaal van 19 dieren (situatie december 2021; bron: Zoochat). Europa : 7 zoos met minstens 11.8 dieren (bron ZTL). In Europa zitten er ook nog 2.0 kraagberen van de Sri Lanka ondersoort en die zijn dus niet bruikbaar. In de VS stammen vrijwel alle individuen af van 1 koppel (in Capron Zoo).
Dat men de kweekprogramma's zou concentreren in resp. Europa (Maleise beren) en de VS (kraagbeer) is wellicht noodzakelijk om beide programma's te redden; Er zitten in beide simpelweg te weinig dieren. Hoe de situatie in Aziatische tuinen is weet ik niet, maar op termijn zal een samenwerking op wereldschaal wellicht nodig zijn (wat de kostprijs voor o.m. transport natuurlijk sterk doet stijgen). Gelet op de ouderdom van de populaties moet men best niet te lang meer wachten.
