KMDA vs Pairi Daiza?

[ScaraMcDuck]

Spijtig dat je 'Zoo of Love' nooit gezien hebt, ik vond het een mooie reeks. Het ging inderdaad niet over de werking van de dierentuinen zelf, maar het gaf wel een heel mooi beeld van wat de KMDA achter de schermen doet aan natuurbehoud/wetenschappelijk onderzoek.

Ik twijfel er niet aan dat het best een fijne reeks was, maar ik heb intussen al zoveel documentaires over natuurbehoud en wetenschappelijk onderzoek achter de kiezen dat er keuzes gemaakt moeten worden op TV gebied. Met een programma over de tuinen zelf is het, hoe zal ik het zeggen: "persoonlijker"? En vooraleer er iemand mee afkomt: uiteraard zie ik in de Duitse dierentuinreeksen ook wel de problemen met reptiel X, de geboorte van zoogdier Y, etc. maar het fascinerende daaraan vind ik net hoe er met gelijkaardige problematieken wordt omgegaan op verschillende plaatsen, hoe die dingen door de jaren heen evolueren, wat er in de parken zelf veranderd, etc. Bouwprojecten worden vanzelf opgevolgd (al is het uiteraard met wat vertraging). Na 10 jaar geeft een serie a la Elefant, Tiger & Co toch wel een heel mooi overzicht van de evolutie van in dat geval de Leipziger Zoo.

Maar je legt daar denk ik wel de vinger op een ander probleem: er moet voldoende interesse zijn om een dergelijk programma in de programmatie te passen. Het hoeft dan ook niet te verbazen denk ik dat dergelijke programma's het meest op de openbare omroepen te zien zijn (in België dus de VRT, in Duitsland is dat dan Das Erste)

[Boomkangoeroe]

Je moet natuurlijk ook nog wel de productiehuizen, media-maatschappijen, ... meekrijgen. De productie van zo'n reeksen kost geld en het moet ook passen binnen de tv-zenders hun visie/programmatie. Zeker in het ook voor hun huidige harde concurrentie-klimaat.

Spijtig dat je 'Zoo of Love' nooit gezien hebt, ik vond het een mooie reeks.

Nu je het toch over geld hebt snap ik nog steeds niet waarom de kmda daar geen gebruik van maakt en bv geen dvd reeks uitbrengt van de zoo of love bv zoals burgers zoo bv wel doet met drukte in de dierentuin...?
En leg deze dvd dan bv in de zoo shop, reklame voor jezelf en de zender.

[Hippo]

Nu je het toch over geld hebt snap ik nog steeds niet waarom de kmda daar geen gebruik van maakt en bv geen dvd reeks uitbrengt van de zoo of love bv zoals burgers zoo bv wel doet met drukte in de dierentuin...?
En leg deze dvd dan bv in de zoo shop, reklame voor jezelf en de zender.

Je weet het antwoord zelf al, want je hebt dat namelijk al eens gevraagd op de Facebook van de ZOO van Antwerpen.
Het antwoord was:

De keuze om een dvd-reeks uit te geven ligt bij de VRT, die de programma's ook uitzond. De reeks "Het leven zoals het is: de ZOO" is in onze shops verkrijgbaar, van "ZOO of love" bestaat er momenteel nog geen dvd-reeks.

In dit geval ligt de bal dus volledig in het kamp van de VRT.

[Dbelgian]

Als je als professionele fotograaf of filmmaker de zoo als decor wilt geruiken moet je daar dus een regeling treffen met de zoo, dat staat ook op de site van de zoo.

Mag ik fotograferen en filmen in de ZOO?

Natuurlijk mag u fotograferen en filmen om mooie souvenirs aan een dagje ZOO mee naar huis te nemen. Beroepsfotografen dienen wel vooraf toestemming aan te vragen (070/233 354). In sommige gebouwen is het gebruik van een flitslicht echter verboden om de dieren niet te storen.

De VRT heeft die beelden die ze in de zoo gedraaid hebben eigenlijk gekocht van de zoo, het zij dmv sponsoring of een natuurlijke vergoeding (kan in werkmaterialen en gelden zijn) verder krijgt de zoo ook reclame telkens hun logo over het scherm rolt, het is dus aan de VRT om te beslissen om een serie al dan niet op dvd uit te brengen.

[elandantiloop]

Je kan als tuin vanalles doen om de nieuwsgierigheid van de mensen aan te wakkeren. Maar ik voorspel voor 2013 geen (echte) stijgingen, bij geen enkele tuin.
Het is nog steeds crisis, en het staat vast dat 2013 erger wordt dan 2012!

Weet er iemand hoeveel bezoekers de zoo (en eventueel planckendael) trokken voor Rudy Van Eysendyck directeur was. Ging het toen niet erg slecht met de KMDA? Ik kan me dus voorstellen dat die cijfers een pak lager liggen dan de huidige.

[seborga]

Je kan als tuin vanalles doen om de nieuwsgierigheid van de mensen aan te wakkeren. Maar ik voorspel voor 2013 geen (echte) stijgingen, bij geen enkele tuin.
Het is nog steeds crisis, en het staat vast dat 2013 erger wordt dan 2012!

Dierentuinen doen het in crisistijd juist beter omdat mensen minder kiezen voor lange en verre reizen en meer opteren voor daguitstappen in eigen land, zoals een dierentuin.

[Hippo]

Weet er iemand hoeveel bezoekers de zoo (en eventueel planckendael) trokken voor Rudy Van Eysendyck directeur was. Ging het toen niet erg slecht met de KMDA? Ik kan me dus voorstellen dat die cijfers een pak lager liggen dan de huidige.

De cijfers lagen niet zoveel lager als nu, vaak zelfs het miljoen voor Antwerpen. Maar als je veel bezoekers trekt, wilt dat nog niet zeggen dat je bedrijf gezond is. Als je geen goede financiële visie hebt zal je ook met veel bezoekers slechte financiële cijfers voorleggen. Zoals toen het geval was, de afgelopen jaren hebben ze wel een duidelijk plan gemaakt en dat blijkt uit hun financiële resultaten wel te werken.

In 1998 had Planckendael bijvoorbeeld hun toenmalig record van 700.000. Toen was het thema 'Australië'.

In 2000 haalden ze ongeveer hetzelfde niveau als nu: 1.600.000 bezoekers in totaal voor beide parken. Hiervan waren er 753.514 dag-ticket-bezoekers voor Antwerpen en 442.603 voor Planckendael. En dus zo'n dikke 400.000 bezoeken van leden.

In 1997 haalden beide parken zo'n 2.000.000 bezoekers binnen. Dit was tot 2009 het hoogste aantal. Zo'n 1.400.000 dag-ticket-bezoekers en 600.000 bezoeken van leden. 1997 was het jaar van het nieuwe verblijf voor pinguïns en zeeotters: 'Vriesland'.

In 1995 waren er 925.000 verkochte tickets voor Antwerpen en 436.000 voor Planckendael. Een toaal van 1.361.000 betalende bezoekers dus. Het aantal bezoeken door aboneehouders heb ik niet terug gevonden. Maar hier kan men uitgaan van zo'n 1.700.000 bezoekers in het totaal voor 1995.

Het aantal abonnementen is wel specaculair gestegen: in 1994 zo'n 28.500 adressen, nu zo'n 55.653. Toen goed voor 90.000 personen, nu 200.000.

Zoals je ziet, qua bezoekerscijfers is er niet veel verschil, soms zelfs beter. Maar toch is dat geen garanties op financieel succes. Toen Dhr. Rudy Van Eysendyck in 2001 aan het hoofd kwam, kreeg hij een bedrijf dat ieder jaar miljoen(en) verlies had. Bij zijn vertrek in 2010 hadden ze miljoen(en) winst. Maar een bij een vzw is dat geen zuivere winst die je mag houden, maar moet investeren.

[Boomkangoeroe]

Wel leuk dat de tussenbeelden in de reclame blijven verschijnen van de zoo, juist nog gezien op vier wel is het jammer dat er ergens in het beeld geen icoontje staat ofzo, voor ons regelmatige dierentuinbezoekers is dit beeld dan ook erg vertrouwd maar ik kan mij inbeelden dat het voor een heel groot deel van de bevolking echt gissen is vanwaar dit beeld komt. Een dierenpark oké maar welkeen.... pairi daiza, de zoo, planckendael, het buitenland?

[elandantiloop]

Je kan als tuin vanalles doen om de nieuwsgierigheid van de mensen aan te wakkeren. Maar ik voorspel voor 2013 geen (echte) stijgingen, bij geen enkele tuin.
Het is nog steeds crisis, en het staat vast dat 2013 erger wordt dan 2012!

Dierentuinen doen het in crisistijd juist beter omdat mensen minder kiezen voor lange en verre reizen en meer opteren voor daguitstappen in eigen land, zoals een dierentuin.

Ja, dat hoor je vaak zeggen.
Echter is het zo, dat ondanks de crisis de Belgen toch nog altijd op vakantie gaan.
De Belg is een echte spaarder en zal wss voor een goedkopere reis opteren maar ik vermoed dat die wel altijd zal proberen toch één keer per jaar ergens naartoe te gaan. (algemeen bekeken natuurlijk).
Daarbij komt dat als je een gezin met 2 kinderen hebt je 80 euro kwijt bent.Voor een zoobezoek. Heb je drie kinderen dan ben je al 97,5 euro kwijt. In plankcendael zelfs 100,5 euro.

Ik denk dat we gewoon moeten afwachten hoe het allemaal gaat evolueren. Alles wat we nu zeggen is toch alleen maar gissen.

[Geert]

Ik denk dat het wel meevalt met hoe de attractie en recreatie afdeling te zuchten heeft onder de crisis.

[Boomkangoeroe]

Ja geloof mij vrij ik denk ook niet dat de recreatie- en attractie buisness zo te lijden heeft onder deze crisis, kinderen hebben zoals altijd wel ergens vakantie en in die vakantie willen ze een leuke tijd hebben. Zien ze dan ergens een clipje dan weten ze al gauw wat ze willen. Ben zelf nog geen ouder (moet eerst es een lief vinden (HELP dit is een oproep! )) maar ik weet dan ook uit erg betrouwbare bron (mezelf ) dat een kind heel goed kan zagen en de aanhouder wint... vaak geven ouders daarom ook toe gewoon om hen een pleziertje te geven. Gezinnen zijn dan ook waarschijnlijk de grootste doelgroep van alle parken.

[zoofreak]

Laat ik eens naar de constructieve modus overschakelen.

Blijkbaar heerst er onder het grote publiek de perceptie dat steeds meer dieren uit de Zoo verdwijnen en verhuizen naar Planckendael. Helemaal onwaar is dat natuurlijk niet. De olifanten hebben dat gevoel sterk aangedikt en ik vrees sterk dat de verhuizing binnenkort van de Humboldtpinguins daar geen goed gaat aan doen...Dat is een niet te onderschatten, populaire attractie voor gezinnen met kinderen in de Zoo (nauw contact met de dieren).

Om die trend en perceptie te keren zou ik een omgekeerde beweging organiseren van een populaire, attractieve soort. Om een beetje impacxt te hebben moet het wel eentje met veel uitstraling zijn. Mijn kandidaat is: de Koala's.
Ik heb van bij aanvang gevonden dat dat een echte Zoo Antwerpen soort is. Klein van stuk, vereist geen grote oppervlakte, een specialistische soort die intensieve zorg vereist, een indoor-attractie, een soort waar je pas door frequent en intensief bezoek een band mee opbouwt, een soort waar je een internationaal publiek mee aanspreekt.
We kunnen weer eindeloos gaan freewheelen op welke plaats ze dan moeten komen, maar dat is bijzaak. (Ik verkies een ruimte in aansluiting met de Wintertuin). In Planckendael kan het gebouw blijven staan om er bijvoorbeeld boomkangoeroe's te houden. Om u alvast voor te zijn: ik vind die fundamenteel ook interessanter dan Koala's, maar ik weet niet of je daar hetzelfde effect op bezoekers mee sorteert.

Het is een puur strategisch voorstel, maar het is in lijn met de aard van beide parken en heeft geen enkel negatief effect op dierenwelzijn.
Doen!

[Hippo]

Gezien het meer en meer begon te gaan over wat men graag zou willen zien gebeuren met (bepaalde) monumenten, zijn die posts afgesplitst naar het 'Veranderingen aan KMDA (toekomstdromen)'-topic:
viewtopic.php?f=110&t=3972&start=660

[Boomkangoeroe]

Pairi Daiza versus KMDA

Dat is een duidelijke boodschap voor de KMDA, de concurrentiestrijd: "It's on baby"

Ik hoop alvast dat de KMDA nu ook eens wat meer durft te experimenteren in echt een origineel verblijf, zoals ze nu van plan zijn met de flamingo-pinguin voliere. Maar ook in plaats van stukje bij beetje moeten ze het ook eens aandurven om een hele zone in 1 keer aan te leggen en zo een totaal project kunnen voorstellen aan het publiek(mss bij de zone Noord Amerika). Want dat hoorde ik van erg veel gezinnen zeggen deze zomer dat er wel veel "in de maak " stond en ik denk dan ook persoonlijk dat dat er toch wat slordig uitziet. Pairi daiza daarintegen laat de bezoeker eerder wegdromen in een totale wereld waar alles op elkaar afstemd en alles mooi in elkaar overloopt (of toch bijna overal in de nieuwe zone's). En zo denk ik ook dat dit voor iedere bezoeker toch een meer waauw gevoel heeft, net dit moet pld en de zoo ook doen. Sommige projecten geven wel dit waaauw gevoel (vb leeuwenperk in de zoo).

[Gorilla Gust]

Dat kan perfect... Als ze een tijdje haar deuren sluiten, dan hebben ze in alle rust, en alle tijd om de werken groots aan te pakken, zonder rekening te moeten houden met de bezoekers. Maar de KMDA-tuinen zijn nu eenmaal 365dagen per jaar open.

[Boomkangoeroe]

Ik denk niet dat dat nodig is of de bezoeker nu langs 1 werf voorbijgaat of door een halve werf denk ik dat dat hetzelfde aanvoelt. En zelf versta ik ook niet waarom de dierentuinen niet veel eerder beginnen werken aan hun te construeren zones, en ze daar meestal maar vanaf december mee beginnen, moesten zij bv al in oktober beginnen zouden zij toch veel makelijker tegen het voorjaar een mooi resultaat bereikt kunnen hebben. Maar zoals al veel eerder gezegd zou de KMDA de bezoeker veel meer gaan betrekken omtrend de werven en hen informeren, maar ik ben wel van mening dat er daar toch wel nog veel scheve schaatsen worden gereden.

[Gorilla Gust]

En zelf versta ik ook niet waarom de dierentuinen niet veel eerder beginnen werken aan hun te construeren zones, en ze daar meestal maar vanaf december mee beginnen, moesten zij bv al in oktober beginnen zouden zij toch veel makelijker tegen het voorjaar een mooi resultaat bereikt kunnen hebben

Het naseizoen is voor de KMDA ook een seizoen. En "in het seizoen" dien je rekening te houden met je bezoekers. Als dat niet moet, zoals in Pairi Daiza, kan je bepaalde werkzaamheden makkelijker en sneller uitvoeren vanaf dat het weer dit toelaat.

Maar zoals al veel eerder gezegd zou de KMDA de bezoeker veel meer gaan betrekken omtrend de werven en hen informeren, maar ik ben wel van mening dat er daar toch wel nog veel scheve schaatsen worden gereden.

Aangezien je het had over een concurrentiestrijd tussen Pairi Daiza en de KMDA....
Dus volgens jouw betrekt Pairi Daiza haar bezoekers meer in haar bouwprojecten dan de KMDA?

[Hippo]

Maar ook in plaats van stukje bij beetje moeten ze het ook eens aandurven om een hele zone in 1 keer aan te leggen en zo een totaal project kunnen voorstellen aan het publiek(mss bij de zone Noord Amerika). Pairi daiza daarintegen laat de bezoeker eerder wegdromen in een totale wereld waar alles op elkaar afstemd en alles mooi in elkaar overloopt (of toch bijna overal in de nieuwe zone's.

En zelf versta ik ook niet waarom de dierentuinen niet veel eerder beginnen werken aan hun te construeren zones, en ze daar meestal maar vanaf december mee beginnen, moesten zij bv al in oktober beginnen zouden zij toch veel makelijker tegen het voorjaar een mooi resultaat bereikt kunnen hebben.

Pairi Daiza heeft bepaalde voordelen die de KMDA niet heeft.
Ten eerste een hele hoop maanden waarin ze volop kunnen doorwerken zonder rekening te moeten houden met bezoekers.
En ten tweede, en misschien wel de belangrijkste: ze hebben beschikking over een veel groter kapitaal (de eigenaar is een rijke zakenman) waar ze geen verantwoording over moeten afleggen. Daar kunnen ze gewoon even een paar huizen in Azië gaan halen voor een paar miljoen. Daar krijgt de KMDA geen geld voor.

Over de afwerking: het laatste project van Pairi Daiza (Afrika), vond ik nu ook niet bepaald afgewerkt in één keer. Maar moet dat? Volgens mij niet. Maar daar viel het wel op, omdat al de rest wel voor de schermen is afgewerkt.

Er dienen ook met zoveel zaken rekening gehouden te worden, dat projecten nu eenmaal uitlopen.

Buiten dat: Pairi Daiza is een geval apart, er zijn heel weinig dierentuinen die zo'n beleving geven aan de bezoeker. Moet daarom de KMDA zich spiegelen met Pairi Daiza? Nee, ze kunnen op dit moment gewoon heel goed mee met vergelijkbare concurrenten als je naar de ZOO kijkt: Artis, Londen, Parijs, Berlijn, ... doen het op het eeste zicht ook niet veel anders.

Maar als je naar de Belgische markt kijkt, kan het verschil misschien wel te groot worden. Maar het is bijna appelen met peren vergelijken: Pairi Daiza is een alleen staant park, de KMDA is nog steeds een grotere en ingewikkeldere organisatie met veel meer personeel, bezoekersaantallen, afdelingen, vzw, banden met overheidsinstellingen, ...

[zoofreak]

Ik las ergens dat een woordvoerder van Paira Daiza zei: 'wij hebben gewoon een beter product: wij bieden beleving en een 'close contact' met de dieren'.
Tja, daar zal Anja Stas niet kunnen mee lachen: zij wil dat ook wel, maar het is binnen de kmda zwaar aan banden gelegd. Als ze in Planckendael nog maar een doorwandelvolière aankondigen, staat Gaia al op zijn achterste poten.
Maar voor alle duidelijkheid: van mij hoeft dat 'contact' niet. Voor je het weet hebben we weer kamelenritjes of godbetert 'ontmoetingen' met olifanten.
Wél kan er beter nagedacht worden over 'visitor experience'. Ze zijn daar in Antwerpen zeker mee bezig. Toffe uitkijkpunten die een goede zichtbaarheid op actieve dieren garanderen. De heraanleg van de moerasbiotoop kadert in die evolutie. Doorwandelverblijven liggen in Antwerpen wat moeilijker, omwille van plaatsgebrek, maar ook de intensieve, continue bewaking die zou nodig zijn.
Goed ontworpen en uitgewerkte 'animatie'punten waar op gezette tijden voederdemonstraties met uitleg wordt gegeven, zou een grote meerwaarde zijn. En dan bedoel ik (met alle respect) niet door de verzorgers zelf, maar door deskundige, goed opgeleide animatoren. Ieder zijn job, nietwaar?
Er zijn goede voorbeelden genoeg (in de Zodiac zoos bvb).

[Gorilla Gust]

Maar als je naar de Belgische markt kijkt, kan het verschil misschien wel te groot worden. Maar het is bijna appelen met peren vergelijken: Pairi Daiza is een alleen staant park, de KMDA is nog steeds een grotere en ingewikkeldere organisatie met veel meer personeel, bezoekersaantallen, afdelingen, vzw, banden met overheidsinstellingen, ...

Daarop inpikkend, in hoeverre is er wat geweten over het wetenschappelijk luik van de 'zogenaamde concurrent' Pairi Daiza? Een vlak waarop we toch zeker niet het toonaangevende CRC mogen vergeten. Een instelling die de KMDA ook huisvest desondanks dat je hier geen noemenswaardige bezoekersaantallen uit kan creeëren...

Naar mijn idee is het niet bijna appels met peren vergelijken, maar is gewoon volledig appels met peren vergelijken!