Zoostalgia

Dierentuinen bestaan al langer dan vandaag, en sommige dierentuinen zijn ook reeds verdwenen. Over hen kan u hier meer lezen.
Gebruikersavatar
rick04
Laafsekikker (CR)
Laafsekikker (CR)
Berichten: 2428
Lid geworden op: 06 apr 2020, 11:32
Favoriete dierentuin: The Living Coast
Locatie: Hoeksche Waard

Re: Zoostalgia

Bericht door rick04 »

Jarne schreef:
05 mar 2021, 18:36
aardvarkentje15 schreef:
05 mar 2021, 16:58
Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).
Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.
Er is een degelijk verschil tussen uitzetten van dieren om de populatie op stand te houden (Korhoender, Korenwolf, ect.) en ontsnapte/vrijgelaten dieren door particulieren, anders zouden dieren als Halsbandparkieten, Mandarijneenden en Chinese muntjaks en in dit geval Europese moerasschildpadden.
You can find me in the zoo :)

Jarne
Laafsekikker (EN)
Laafsekikker (EN)
Berichten: 1454
Lid geworden op: 16 nov 2016, 21:00
Favoriete dierentuin: Burgers' Zoo
Locatie: Antwerpen

Re: Zoostalgia

Bericht door Jarne »

rick04 schreef:
06 mar 2021, 06:07
Jarne schreef:
05 mar 2021, 18:36
aardvarkentje15 schreef:
05 mar 2021, 16:58
Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).
Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.
Er is een degelijk verschil tussen uitzetten van dieren om de populatie op stand te houden (Korhoender, Korenwolf, ect.) en ontsnapte/vrijgelaten dieren door particulieren, anders zouden dieren als Halsbandparkieten, Mandarijneenden en Chinese muntjaks en in dit geval Europese moerasschildpadden.
Halsbandparkieten, chinese muntjaks & mandarijneenden hebben hier met zekerheid nooit geleefd, dat is appelen met peren vergelijken. Wil je een goede vergelijking. In Engeland is iemand lokaal uitgestorven vlinders gaan opkweken en uitzetten, zijn dit dan exoten omdat dit niet door de officiële dienst werd gedaan?

Dat de persoon die hem uitzet een verschil maakt of de soort inheems of uitheems is is gewoon onzin, volgens die logica zou de moerasschildpad dan plots wel inheems zijn als officiële instanties exact hetzelfde doen.

En als de definitie is dat er nog een populatie moet zijn, dan zijn otters & bevers dus exoten. Die zijn immers uitgezet nadat ze volledig waren uitgestorven.

Apenarend
Laafsekikker (EW)
Laafsekikker (EW)
Berichten: 6502
Lid geworden op: 13 nov 2010, 17:20
Favoriete dierentuin: de BBB's
Locatie: Waregem

Re: Zoostalgia

Bericht door Apenarend »

Jarne schreef:
06 mar 2021, 11:25
rick04 schreef:
06 mar 2021, 06:07
Jarne schreef:
05 mar 2021, 18:36
aardvarkentje15 schreef:
05 mar 2021, 16:58
Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).
Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.
Er is een degelijk verschil tussen uitzetten van dieren om de populatie op stand te houden (Korhoender, Korenwolf, ect.) en ontsnapte/vrijgelaten dieren door particulieren, anders zouden dieren als Halsbandparkieten, Mandarijneenden en Chinese muntjaks en in dit geval Europese moerasschildpadden.
Halsbandparkieten, chinese muntjaks & mandarijneenden hebben hier met zekerheid nooit geleefd, dat is appelen met peren vergelijken. Wil je een goede vergelijking. In Engeland is iemand lokaal uitgestorven vlinders gaan opkweken en uitzetten, zijn dit dan exoten omdat dit niet door de officiële dienst werd gedaan?

Dat de persoon die hem uitzet een verschil maakt of de soort inheems of uitheems is is gewoon onzin, volgens die logica zou de moerasschildpad dan plots wel inheems zijn als officiële instanties exact hetzelfde doen.

En als de definitie is dat er nog een populatie moet zijn, dan zijn otters & bevers dus exoten. Die zijn immers uitgezet nadat ze volledig waren uitgestorven.
Dat vind ik in elk geval ook.
Al mag en moet het van mij wel wettelijk verplicht zijn dat uitgestorven soorten enkel door overheid en deskundigen kunnen worden geherintroduceerd. Je kan dat bv. dan wel beperken tot gewervelden.
Extinction is forever!
Saving threatened rainforest forever: http://www.rainforesttrust.org/

Jarne
Laafsekikker (EN)
Laafsekikker (EN)
Berichten: 1454
Lid geworden op: 16 nov 2016, 21:00
Favoriete dierentuin: Burgers' Zoo
Locatie: Antwerpen

Re: Zoostalgia

Bericht door Jarne »

Apenarend schreef:
06 mar 2021, 17:23
Jarne schreef:
06 mar 2021, 11:25
rick04 schreef:
06 mar 2021, 06:07
Jarne schreef:
05 mar 2021, 18:36
aardvarkentje15 schreef:
05 mar 2021, 16:58
Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).
Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.
Er is een degelijk verschil tussen uitzetten van dieren om de populatie op stand te houden (Korhoender, Korenwolf, ect.) en ontsnapte/vrijgelaten dieren door particulieren, anders zouden dieren als Halsbandparkieten, Mandarijneenden en Chinese muntjaks en in dit geval Europese moerasschildpadden.
Halsbandparkieten, chinese muntjaks & mandarijneenden hebben hier met zekerheid nooit geleefd, dat is appelen met peren vergelijken. Wil je een goede vergelijking. In Engeland is iemand lokaal uitgestorven vlinders gaan opkweken en uitzetten, zijn dit dan exoten omdat dit niet door de officiële dienst werd gedaan?

Dat de persoon die hem uitzet een verschil maakt of de soort inheems of uitheems is is gewoon onzin, volgens die logica zou de moerasschildpad dan plots wel inheems zijn als officiële instanties exact hetzelfde doen.

En als de definitie is dat er nog een populatie moet zijn, dan zijn otters & bevers dus exoten. Die zijn immers uitgezet nadat ze volledig waren uitgestorven.
Dat vind ik in elk geval ook.
Al mag en moet het van mij wel wettelijk verplicht zijn dat uitgestorven soorten enkel door overheid en deskundigen kunnen worden geherintroduceerd. Je kan dat bv. dan wel beperken tot gewervelden.
Dat er meer kans op idioterie is met onafhankelijken die het heft in eigen handen nemen is zeker, kijk maar naar de bevers in België. Die Canadese bevers was een privé-initiatief zonder toestemming van de overheid. Overigens mag dat voor mij ook voor invertebraten gelden dat een vorm van controle geen kwaad kan. Je zit al snel met lokale ondersoorten en risico op outbreeding depression.

Gebruikersavatar
rick04
Laafsekikker (CR)
Laafsekikker (CR)
Berichten: 2428
Lid geworden op: 06 apr 2020, 11:32
Favoriete dierentuin: The Living Coast
Locatie: Hoeksche Waard

Re: Zoostalgia

Bericht door rick04 »

Jarne schreef:
06 mar 2021, 11:25
rick04 schreef:
06 mar 2021, 06:07
Jarne schreef:
05 mar 2021, 18:36
aardvarkentje15 schreef:
05 mar 2021, 16:58
Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).
Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.
Er is een degelijk verschil tussen uitzetten van dieren om de populatie op stand te houden (Korhoender, Korenwolf, ect.) en ontsnapte/vrijgelaten dieren door particulieren, anders zouden dieren als Halsbandparkieten, Mandarijneenden en Chinese muntjaks en in dit geval Europese moerasschildpadden.
Halsbandparkieten, chinese muntjaks & mandarijneenden hebben hier met zekerheid nooit geleefd, dat is appelen met peren vergelijken. Wil je een goede vergelijking. In Engeland is iemand lokaal uitgestorven vlinders gaan opkweken en uitzetten, zijn dit dan exoten omdat dit niet door de officiële dienst werd gedaan?

Dat de persoon die hem uitzet een verschil maakt of de soort inheems of uitheems is is gewoon onzin, volgens die logica zou de moerasschildpad dan plots wel inheems zijn als officiële instanties exact hetzelfde doen.

En als de definitie is dat er nog een populatie moet zijn, dan zijn otters & bevers dus exoten. Die zijn immers uitgezet nadat ze volledig waren uitgestorven.
Dat is waar ja. Het punt wat ik eigenlijk probeer te maken is dat er een verschil is tussen het dieren uitzetten d.m.v. herintroductie programma's(Korenwolf, Korhoen) en mensen die hun huisdier 'zat' zijn(Europese moerasschildpad, Roodhalsgans) en dat de Europese moerasschildpadden in de meeste gevallen valt onder die laatste categorie.
You can find me in the zoo :)

Gebruikersavatar
ZooMan
Laafsekikkertje (VU)
Laafsekikkertje (VU)
Berichten: 291
Lid geworden op: 17 jul 2021, 19:19
Favoriete dierentuin: Zoo Antwerpen
Locatie: België

Re: Zoostalgia

Bericht door ZooMan »

Deze foto op de Beeldbank van de Antwerpse Zoo zegt dat Planckendael ooit ijsberen had. Ze kweekten er ook mee (de foto is namelijk van een werpbox). Ik heb alle informatie die ik kon vinden op Zootierliste gezet, maar ik zou graag meer willen weten, bv. welke ijsberen het waren, wanneer en nog gewoon uit nieuwsgierigheid of dit gebouw er nog ergens staat achter de schermen (in de tijd dat de ijsberen er waren lag het achter de schermen, dat is namelijk alles wat ik voor de rest kon vinden :D )
Hier de foto:
https://kmda.picturepark.com/Webservice ... /6/0/0/0/0
Ik kon niet vinden hoe je de site erbij krijgt in een link maar ga naar https://kmda.picturepark.com/Site/HistorischeBeeldbank en zoek dan in de zoekbalk 'beren' op, scrol wat naar onder (1ste foto) en je vindt de foto (excuses voor mijn slechte kennis van computers :D )

Jarne
Laafsekikker (EN)
Laafsekikker (EN)
Berichten: 1454
Lid geworden op: 16 nov 2016, 21:00
Favoriete dierentuin: Burgers' Zoo
Locatie: Antwerpen

Re: Zoostalgia

Bericht door Jarne »

Er zijn nooit permanent ijsberen geweest in Planckendael, die van Antwerpen werden tegen het einde van hun dracht verhuisd naar Planckendael om daar te werpen en de eerste levensfase van de jongen door te laten brengen. Er zijn dus wel jongen geboren, maar nooit verwekt. Het gebouw stond als ik het goed heb waar nu het olifantenperk staat, dus er schiet nu niets meer van over.

Gebruikersavatar
Gorilla Gust
Laafsekikkers Admin
Laafsekikkers Admin
Berichten: 14913
Lid geworden op: 11 nov 2010, 13:23
Favoriete dierentuin: Bioparc Doué-la-Fontaine
Locatie: België
Contacteer:

Re: Zoostalgia

Bericht door Gorilla Gust »

Jarne schreef:
01 aug 2021, 18:25
Er zijn nooit permanent ijsberen geweest in Planckendael, die van Antwerpen werden tegen het einde van hun dracht verhuisd naar Planckendael om daar te werpen en de eerste levensfase van de jongen door te laten brengen. Er zijn dus wel jongen geboren, maar nooit verwekt. Het gebouw stond als ik het goed heb waar nu het olifantenperk staat, dus er schiet nu niets meer van over.
Klopt. Bij een rondleiding achter de schermen (circa 2005) konden we daar nog langslopen. Helaas heb ik er zelf nooit foto's van genomen. Trouwens, er kwamen wel eens vaker gasten uit Antwerpen logeren. Zo kwam er ook het binnenbad in de stal voor de neushoorns in Planckendael, toen ze tijdelijk een (of meerdere?) nijlpaarden moesten opvangen uit Antwerpen.
Steeds weer onderweg enzo(o)!

Gebruikersavatar
ZooMan
Laafsekikkertje (VU)
Laafsekikkertje (VU)
Berichten: 291
Lid geworden op: 17 jul 2021, 19:19
Favoriete dierentuin: Zoo Antwerpen
Locatie: België

Re: Zoostalgia

Bericht door ZooMan »

Gorilla Gust schreef:
01 aug 2021, 18:57
Jarne schreef:
01 aug 2021, 18:25
Er zijn nooit permanent ijsberen geweest in Planckendael, die van Antwerpen werden tegen het einde van hun dracht verhuisd naar Planckendael om daar te werpen en de eerste levensfase van de jongen door te laten brengen. Er zijn dus wel jongen geboren, maar nooit verwekt. Het gebouw stond als ik het goed heb waar nu het olifantenperk staat, dus er schiet nu niets meer van over.
Klopt. Bij een rondleiding achter de schermen (circa 2005) konden we daar nog langslopen. Helaas heb ik er zelf nooit foto's van genomen. Trouwens, er kwamen wel eens vaker gasten uit Antwerpen logeren. Zo kwam er ook het binnenbad in de stal voor de neushoorns in Planckendael, toen ze tijdelijk een (of meerdere?) nijlpaarden moesten opvangen uit Antwerpen.
Dan vraag ik me eigenlijk af welke soorten er nog allemaal daar achter de schermen hebben gezeten ;) :D .
PS: het was 1 nijlpaard, namelijk Hermien, ze had ook toegang tot de separatieperken btw
Heeft iemand ook wat info over de witte neushoorns die ooit op het huidige Indische neushoorn-perk woonden? Ik zag ooit een kaart waarop stond dat het 6(?) dieren waren uit Zuid-Afrika, ik kan deze echter niet meer terugvinden op het internet, dus ik kan het fout hebben.

Gebruikersavatar
zoofan
Laafsekikker (CR)
Laafsekikker (CR)
Berichten: 2479
Lid geworden op: 11 nov 2010, 14:55

Re: Zoostalgia

Bericht door zoofan »

Recent hebben bergzebra's en takins uit Antwerpen tijdelijk in Planckendael gezeten. Zichtbaar als je wist waar je moest kijken.

Gebruikersavatar
zoofan
Laafsekikker (CR)
Laafsekikker (CR)
Berichten: 2479
Lid geworden op: 11 nov 2010, 14:55

Re: Zoostalgia

Bericht door zoofan »

En twee chimpansees waarvan Arnold die nu in Antwerpen leeft er 1 van was.

Zoozot
Laafsekikker (EN)
Laafsekikker (EN)
Berichten: 1556
Lid geworden op: 12 okt 2011, 20:52
Favoriete dierentuin: Berlijn, Antwerpen

Re: Zoostalgia

Bericht door Zoozot »

ZooMan schreef:
01 aug 2021, 19:46
Heeft iemand ook wat info over de witte neushoorns die ooit op het huidige Indische neushoorn-perk woonden? Ik zag ooit een kaart waarop stond dat het 6(?) dieren waren uit Zuid-Afrika, ik kan deze echter niet meer terugvinden op het internet, dus ik kan het fout hebben.
Het waren geen 6, maar 4 witte neushoorns uit Zuid-Afrika die in 1974 naar Planckendael werden geïmporteerd. Het ging om de mannetjes Barend en Balthazar en de vrouwtjes Brigit en Bieke. Balthazar en Brigit verhuisden in 1978 naar Antwerpen waar ze in 1981 ook nog een jong (Isidoor) hebben gekregen. Balthazar is dan in 1993 naar de Beekse Bergen verhuisd en Brigit in 2000 naar Thoiry. Barend en Bieke zijn pas in 1986 vanuit Planckendael met een tussenstop in Gelsenkirchen naar Bogor (Indonesië) verhuisd, maar beiden zouden aldaar in de transit overleden zijn.

Info is afkomstig uit het internationaal studbook voor witte neushoorns uit 2011, te raadplegen op Rhino Resource Center (link: http://www.rhinoresourcecenter.com/inde ... folder=140)

Jarne
Laafsekikker (EN)
Laafsekikker (EN)
Berichten: 1454
Lid geworden op: 16 nov 2016, 21:00
Favoriete dierentuin: Burgers' Zoo
Locatie: Antwerpen

Re: Zoostalgia

Bericht door Jarne »

zoofan schreef:
01 aug 2021, 22:00
En twee chimpansees waarvan Arnold die nu in Antwerpen leeft er 1 van was.
Heel wat meer dan 2 chimpansees als je in het studbook kijkt, sommige zijn zelfs meermaals heen en weer gegaan tussen de Zoo en Planckendael.

Gebruikersavatar
ZooMan
Laafsekikkertje (VU)
Laafsekikkertje (VU)
Berichten: 291
Lid geworden op: 17 jul 2021, 19:19
Favoriete dierentuin: Zoo Antwerpen
Locatie: België

Re: Zoostalgia

Bericht door ZooMan »

zoofan schreef:
01 aug 2021, 21:59
Recent hebben bergzebra's en takins uit Antwerpen tijdelijk in Planckendael gezeten. Zichtbaar als je wist waar je moest kijken.
Volgens ZTL hebben ze nog steeds 2 bergzebra's. Staan deze achter de schermen of tussen de andere zebra's?

Limburg vooruit
Laafsekikker (EW)
Laafsekikker (EW)
Berichten: 7615
Lid geworden op: 11 nov 2010, 17:12
Favoriete dierentuin: Pairi Daiza, Walsrode, Burger's
Locatie: Limburg (België)

Re: Zoostalgia

Bericht door Limburg vooruit »

ZooMan schreef:
06 aug 2021, 21:01
zoofan schreef:
01 aug 2021, 21:59
Recent hebben bergzebra's en takins uit Antwerpen tijdelijk in Planckendael gezeten. Zichtbaar als je wist waar je moest kijken.
Volgens ZTL hebben ze nog steeds 2 bergzebra's. Staan deze achter de schermen of tussen de andere zebra's?
Achter de schermen dan
Waarom zijn er zoveel vragen
Waarom is er zoveel pijn
Waarom zijn er zoveel dingen
Die niet te begrijpen zijn

Jarne
Laafsekikker (EN)
Laafsekikker (EN)
Berichten: 1454
Lid geworden op: 16 nov 2016, 21:00
Favoriete dierentuin: Burgers' Zoo
Locatie: Antwerpen

Re: Zoostalgia

Bericht door Jarne »

ZooMan schreef:
06 aug 2021, 21:01
zoofan schreef:
01 aug 2021, 21:59
Recent hebben bergzebra's en takins uit Antwerpen tijdelijk in Planckendael gezeten. Zichtbaar als je wist waar je moest kijken.
Volgens ZTL hebben ze nog steeds 2 bergzebra's. Staan deze achter de schermen of tussen de andere zebra's?
Dit lijkt me gedateerde informatie. Het perk waar ze opstonden is niet langer afgescheiden van dat van de grevyzebra’s en op het perk achter de schermen staan de addaxen.

Gebruikersavatar
zoofan
Laafsekikker (CR)
Laafsekikker (CR)
Berichten: 2479
Lid geworden op: 11 nov 2010, 14:55

Re: Zoostalgia

Bericht door zoofan »

Volgens het studbook (te vinden op de website van marwell zoo) zijn ze niet meer in Planckendael.

Gebruikersavatar
ZooMan
Laafsekikkertje (VU)
Laafsekikkertje (VU)
Berichten: 291
Lid geworden op: 17 jul 2021, 19:19
Favoriete dierentuin: Zoo Antwerpen
Locatie: België

Re: Zoostalgia

Bericht door ZooMan »

Jarne schreef:
06 aug 2021, 23:13
ZooMan schreef:
06 aug 2021, 21:01
zoofan schreef:
01 aug 2021, 21:59
Recent hebben bergzebra's en takins uit Antwerpen tijdelijk in Planckendael gezeten. Zichtbaar als je wist waar je moest kijken.
Volgens ZTL hebben ze nog steeds 2 bergzebra's. Staan deze achter de schermen of tussen de andere zebra's?
Dit lijkt me gedateerde informatie. Het perk waar ze opstonden is niet langer afgescheiden van dat van de grevyzebra’s en op het perk achter de schermen staan de addaxen.
Misschien is dit al ergens gezegd, maar waarom staan de adaxxen achter de schermen? Ik heb ze op 3 maart nog bij de giraffen zien staan.

Zoozot
Laafsekikker (EN)
Laafsekikker (EN)
Berichten: 1556
Lid geworden op: 12 okt 2011, 20:52
Favoriete dierentuin: Berlijn, Antwerpen

Re: Zoostalgia

Bericht door Zoozot »

ZooMan schreef:
07 aug 2021, 18:44
Misschien is dit al ergens gezegd, maar waarom staan de adaxxen achter de schermen? Ik heb ze op 3 maart nog bij de giraffen zien staan.
Het gaat om andere addaxen. Bij de giraffen staat de kweekgroep (al zou de fokman verhuizen), en achter de schermen hebben ze nog een bachelorgroep.

Apenarend
Laafsekikker (EW)
Laafsekikker (EW)
Berichten: 6502
Lid geworden op: 13 nov 2010, 17:20
Favoriete dierentuin: de BBB's
Locatie: Waregem

Re: Zoostalgia

Bericht door Apenarend »

Zoozot schreef:
07 aug 2021, 19:01
ZooMan schreef:
07 aug 2021, 18:44
Misschien is dit al ergens gezegd, maar waarom staan de adaxxen achter de schermen? Ik heb ze op 3 maart nog bij de giraffen zien staan.
Het gaat om andere addaxen. Bij de giraffen staat de kweekgroep (al zou de fokman verhuizen), en achter de schermen hebben ze nog een bachelorgroep.
'Achter de schermen', is dat dan min of meer het voormalige elandenperk aan de achterkant van de zebra/antilopenstal?
Extinction is forever!
Saving threatened rainforest forever: http://www.rainforesttrust.org/

Plaats reactie