Dolfinaria- topic

Algemeen subforum over dieren en dierentuinen. Van de natuur, tot in een kooi, van een huisdier tot een wild dier.
Gebruikersavatar
Gorilla Gust
Laafsekikkers Admin
Laafsekikkers Admin
Berichten: 12608
Lid geworden op: november 11, 2010, 13:23
Favoriete dierentuin: Bioparc Doué-la-Fontaine
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: België
Contacteer:

Dolfinaria- topic

Bericht door Gorilla Gust » december 22, 2013, 14:28

Omdat er over dolfinaria meer dan voldoende te zeggen valt, begon het toch stilaan tijd te worden voor een eigen topic. Des te meer nu ik het volgende tegenkwam.

SeaWorld gaat strijd aan met dierenactivisten
Nadat Blackfish nu vrijwel overal te zien is gaat pretparkketen SeaWorld Entertainment in tegen deze documentaire over het leed van orka’s in pretparken. In een poging om de publieke opinie weer aan zijn kant te krijgen heeft het Amerikaanse bedrijf in de acht grootste kranten van de V.S. advertenties laten plaatsen ter grootte van een volledige pagina waarin men uitlegt hoe belangrijk het is om orka’s in gevangenschap te houden.

Bron & meer op parkspot.eu/
http://www.parkspot.eu/nl/2013/12/seawo ... ngenschap/

Steeds weer onderweg enzo(o)!

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 22, 2013, 15:59

Ondertussen zeggen steeds meer bekende artiesten af...

Maar Sea World snapt het nog steeds niet. Het gaat niet alleen om de orca's of andere walvisachtigen die nu gevangen worden gehouden. Het gaat ook vooral om de industrie erachter: Sea World is de grootste afnemer van de gevangen dolfijnen in Taji in Japan. En nog steeds worden ieder jaar dolfijnen daar afgeslacht waarbij een beperkt aantal het "geluk" hebben om te mogen blijven leven.

Deze jaarlijkse slachtingen moeten gewoon stoppen. En door de vraag naar levende dieren te stoppen - waar heel veel aan verdient wordt - stoppen de slachtingen ook. Zo simpel is dat.

Limburg vooruit
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 5336
Lid geworden op: november 11, 2010, 17:12
Favoriete dierentuin: Pairi Daiza, Walsrode
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Limburg vooruit » december 22, 2013, 16:10

Gerald schreef:Ondertussen zeggen steeds meer bekende artiesten af...

Maar Sea World snapt het nog steeds niet. Het gaat niet alleen om de orca's of andere walvisachtigen die nu gevangen worden gehouden. Het gaat ook vooral om de industrie erachter: Sea World is de grootste afnemer van de gevangen dolfijnen in Taji in Japan. En nog steeds worden ieder jaar dolfijnen daar afgeslacht waarbij een beperkt aantal het "geluk" hebben om te mogen blijven leven.

Deze jaarlijkse slachtingen moeten gewoon stoppen. En door de vraag naar levende dieren te stoppen - waar heel veel aan verdient wordt - stoppen de slachtingen ook. Zo simpel is dat.

Hier heb je gelijk in. Stop de vraag naar nieuwe dieren en de jacht stopt ook. Ga verder met de dieren die je hebt, die je kweekt en die je red uit strandingen. Bij die strandingen moet er natuurlijk gewerkt worden op een terugkeer naar de natuur, maar als dit niet kan heb je zuiver bloed om mee verder te kweken.

Hamerhaai
Laafsekikkerdril
Laafsekikkerdril
Berichten: 93
Lid geworden op: september 1, 2011, 21:34
Favoriete dierentuin: Burgers' Zoo
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Hamerhaai » december 22, 2013, 20:32

Gerald schreef:Ondertussen zeggen steeds meer bekende artiesten af...

Maar Sea World snapt het nog steeds niet. Het gaat niet alleen om de orca's of andere walvisachtigen die nu gevangen worden gehouden. Het gaat ook vooral om de industrie erachter: Sea World is de grootste afnemer van de gevangen dolfijnen in Taji in Japan. En nog steeds worden ieder jaar dolfijnen daar afgeslacht waarbij een beperkt aantal het "geluk" hebben om te mogen blijven leven.

Deze jaarlijkse slachtingen moeten gewoon stoppen. En door de vraag naar levende dieren te stoppen - waar heel veel aan verdient wordt - stoppen de slachtingen ook. Zo simpel is dat.
Koopt Sea World dolfijnen uit Taiji?! :-- Ik dacht, ging er eigenlijk van uit, dat die dolfijnen in Azië bleven of naar kleine foute dolfinaria gingen.
Zijn er ook grote Europese parken die dit doen?

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 22, 2013, 21:49

Hamerhaai schreef:Koopt Sea World dolfijnen uit Taiji?! :-- Ik dacht, ging er eigenlijk van uit, dat die dolfijnen in Azië bleven of naar kleine foute dolfinaria gingen.
Helaas niet dus. Daarnaast zorgen alle andere dolfinaria dat deze praktijken in Taji blijven bestaan. Dus ook al zouden de dolfijnen in Azië blijven - wat dus niet het geval is - dan is het nog ronduit fout wat er gebeurt.
Hamerhaai schreef:Zijn er ook grote Europese parken die dit doen?
Ze zeggen van niet of ze zeggen dat de huidige populatie in gevangenschap is geboren. Maar er zijn aanwijzingen dat Europese dolfinaria in ieder geval in het verleden dolfijnen uit Taji hebben geimporteerd. Omdat ze weten dat ze daarop kunnen worden aangesproken zul je absoluut nooit inzage krijgen in hun fokprogramma's en/of dierenadministratie waarin ook de herkomst zou moeten zijn genoteerd (in Nederland verplicht ingevolge het Dierentuinbesluit)

Sea Shepherd heeft gereageerd op een open brief van Sea World waarin ze proberen aan te tonen dat ze goed voor hun dieren zorgen. Dat wordt in het antwoord van Sea Shepherd weerlegt en dat is wat iedereen die dit een beetje volgt ook al wist. Maar nu het grote publiek nog. Gelukkig komen er berichten op internet van kinderen die hun afkeer over Sea World uitspreken. Goed zo, de jeugd moet weten wat er allemaal mis gaat in de wereld.

Antwoord van Sea Shepherd, in het Engels maar zeker de moeite van het lezen waard: http://www.seashepherd.org/news-and-med ... etter-1537

Link naar de film Blackfish en hoe deze op dvd of blu-ray aan te schaffen: http://www.blackfish-film.be/home-entertainment/

Mito
Laafsekikkerdril
Laafsekikkerdril
Berichten: 45
Lid geworden op: februari 26, 2012, 21:52
Favoriete dierentuin: Hannover
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Mito » december 22, 2013, 22:06

Gerald schreef:Het gaat ook vooral om de industrie erachter: Sea World is de grootste afnemer van de gevangen dolfijnen in Taji in Japan. En nog steeds worden ieder jaar dolfijnen daar afgeslacht waarbij een beperkt aantal het "geluk" hebben om te mogen blijven leven.
\
Hier vertel je echt een hele grote leugen, waarvoor je je echt diep moet schamen. Ik zou graag je bewijs zien, want van deze beweringen klopt helemaal niets. Het is wettelijk gezien zelfs vrijwel onmogelijk voor Amerika en Europa om wild gevangen dolfijnen uit Taiji te importeren vanwege CITES. Zij hebben recent de import van wild gevangen beloega's afgewezen.
Daarnaast heeft Seaworld helemaal geen wilde dolfijnachtigen nodig, er wordt goed gefokt binnen de parken en door uitwisseling met andere parken is er voldoende variatie in bloedlijnen.

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 22, 2013, 22:30

Het grote probleem bij dit soort issues is altijd dat je voor- en tegenstanders hebt. Het vervelende is dat er zelden normale discussies kunnen worden gevoerd. Neem nu weer dit voorbeeld. In plaats van alleen argumenten aan te dragen wordt de tegenstander eerst voor leugenaar uitgemaakt.

Beetje jammer...

Mito
Laafsekikkerdril
Laafsekikkerdril
Berichten: 45
Lid geworden op: februari 26, 2012, 21:52
Favoriete dierentuin: Hannover
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Mito » december 22, 2013, 22:50

Gerald schreef:Het grote probleem bij dit soort issues is altijd dat je voor- en tegenstanders hebt. Het vervelende is dat er zelden normale discussies kunnen worden gevoerd. Neem nu weer dit voorbeeld. In plaats van alleen argumenten aan te dragen wordt de tegenstander eerst voor leugenaar uitgemaakt.

Beetje jammer...
Ik vind het vooral jammer dat jij je er hier makkelijk en snel vanaf probeert te maken. Je roept zomaar wat, wat totaal niet onderbouwt is met bewijslast. Iets wat overigens typerend is voor de doorsnee activist, maar daar zal ik je nog niet toe rekenen.

Jij haalt zelf Sea Shepherd al aan, en het frappante is dat zij zelf de slachtingen in Japan bijhouden en uit dat onderzoek zelfs naar voren komt dat de dieren in Aziatische dolfinaria terecht komen. Zo is op de volgende pagina te zien (http://www.ceta-base.com/taiji-2013.html), die onder andere is gebaseerd op de reports van Sea Shepherd, hoeveel dieren er gevangen worden en waar de dieren uiteindelijk naartoe gaan.

Zoals ik al eerder aangaf, Seaworld heeft er geen baat bij om deze dieren te importeren. Iets wat totaal onnodig is dankzij de goede fokresultaten die worden behaald met fokprogramma's.

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 22, 2013, 23:06

Laat ik het zo zeggen: ik heb iets te hard geoordeeld over Sea World door te stellen dat zij een groot aandeel hebben in de afname van gevangen dolfijnen. Maar dat neemt niet weg dat zij een onderdeel zijn van een "dolfijnen industrie" net zoals het Dolfinarium in Harderwijk daar ook toe behoort. Door het simpele feit dat ze er zijn zorgen ze dat deze industrie blijft bestaan. En daar direct aan gekoppeld zijn de slachtingen in Taji immers daar komt de nieuw aanvoer van dolfijnen vandaan.

Overigens staat in de door jou aangehaalde database dat op 18 februari van dit jaar twee beluga's op transport naar Rusland zijn gesteld. En ook vele andere soorten hebben hun weg buiten Japan gevonden. Dat betekent dus dat er met Cites het nodige te regelen valt... en daarom kan je niet uitsluiten dat er ook dieren naar bijvoorbeeld Amerika of Europa worden vervoerd.

Als er bewijslast van mij wordt gevraagd dan kan ik die vraag ook omkeren. Dus bewijs jij - als je het niet met één van mijn stellingen eens bent - maar dat het anders is dan ik zei. En probeer dat eens zonder meteen grote woorden als "grote leugen" en "diep schamen" te gebruiken, dat zou je sieren.

Mito
Laafsekikkerdril
Laafsekikkerdril
Berichten: 45
Lid geworden op: februari 26, 2012, 21:52
Favoriete dierentuin: Hannover
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Mito » december 22, 2013, 23:15

Gerald schreef: Als er bewijslast van mij wordt gevraagd dan kan ik die vraag ook omkeren. Dus bewijs jij - als je het niet met één van mijn stellingen eens bent - maar dat het anders is dan ik zei. En probeer dat eens zonder meteen grote woorden als "grote leugen" en "diep schamen" te gebruiken, dat zou je sieren.
Volgens mij geef jij hier net toe dat je een leugen hebt verteld. Als ik niet op jouw reactie in was gegaan was jouw niet kloppende verhaal hier voor waarheid aangenomen door de mensen die niet goed op de hoogte zijn. Ik begrijp dan ook niet jij zo'n bericht hier schaamteloos durft te plaatsen.

Daarnaast heb ik net hierboven de bewijslast over Taiji weerlegd, daar is niets meer aan toe te voegen. En het is nogal makkelijk om zelf een reactie te plaatsen zonder bewijslast en vervolgens tegen de mensen die zich tegen je keren te zeggen dat zij het maar moeten gaan bewijzen.

Gebruikersavatar
Gorilla Gust
Laafsekikkers Admin
Laafsekikkers Admin
Berichten: 12608
Lid geworden op: november 11, 2010, 13:23
Favoriete dierentuin: Bioparc Doué-la-Fontaine
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: België
Contacteer:

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gorilla Gust » december 23, 2013, 10:16

Mito schreef:
Gerald schreef:Het grote probleem bij dit soort issues is altijd dat je voor- en tegenstanders hebt. Het vervelende is dat er zelden normale discussies kunnen worden gevoerd. Neem nu weer dit voorbeeld. In plaats van alleen argumenten aan te dragen wordt de tegenstander eerst voor leugenaar uitgemaakt.

Beetje jammer...
Ik vind het vooral jammer dat jij je er hier makkelijk en snel vanaf probeert te maken. Je roept zomaar wat, wat totaal niet onderbouwt is met bewijslast....
Zulke discussies kennen zware voor- en tegenstanders. Dat jullie elkaar over dit thema niet kunnen vinden, is dus wel begrijpelijk. Maar dat moet niet wegnemen dat we dit thema kunnen behandelen op zijn inhoud. Qua bronnen en bewijslast is het hier ook moeilijk. Welke bron klopt, welke bron is volledig? Dat activisten het verhaal iets donkerder brengen, en dolfinaria het verhaal iets rozer brengen helpt hier ook niet geheel bij. Want met de juiste (of verkeerde) toelichtingen kan je van één en hetzelfde feit een geheel ander verhaal maken.
:vriendjes:


Dat Seaworld of pakweg Boudewijn Seapark en het Dolfinarium van Harderwijk effectief dolfijnen importeren hebben we tot op heden hier nog niet kunnen zien. Aangezien het toch om vrij grote, en bekende instituten uit de Westerse wereld gaat, zou ik dus durven te stellen dat men dat in deze tijdsgeest ook niet meer doet. Omgekeerd (maar ik geef toe dat ik ook nog niet echt heb gezocht) heb ik ook totaal geen idee inzake het kweken en de genenpoel van de dolfijnen in deze Westerse faciliteiten. Een openbare studbook, waarbij je het aantal geboortes en de parken van herkomst zou in kunnen terugvinden is hierin toch ook wel een must. Ik begrijp dat men deze informatie liever niet té openbaar maakt, en dat de harde houding van activisten hier mogelijk averechts (zie bv de zaak van orka Morgan in Nederland) op inwerkt, maar toch blijft het apart dat we hier weinig over terugvinden.

Langs de andere kant is het ook de vraag hoeveel bewijzen (en wat voor) men juist moet hebben vooraleer men acties onderneemt. Het gaat tenslotte ook om algemeen door het publiek aanvaarde dagattracties. Het juiste doen en rechtspraak is voor de mens niet altijd helemaal hetzelfde helaas. Het zijn allemaal zaken die de discussie (nodeloos?) moeilijk maken, en ervoor zorgen dat je het overzicht als gewone bezoeker of liefhebber vlug kwijt raakt.


Maar wat voor mij wel een feit is, is dat er buiten deze parken ook andere parken zijn die effectief niet voldoen aan een redelijke maatstaf. Ik wil nu niet te ver terugkijken in het verleden, maar als ik kijk hoe de dolfijnen van bijvoorbeeld AllwetterZoo Munster erbij zaten. Dan heb je als bezoeker toch ook een dubbel gevoel. En dan zijn we nog niet eens in Rusland of Japan... of in een dolfijnenbadje bij een rijke sjeik in het Midden-Oosten.

Maar ook buiten dergelijke dubieuze parken/ locaties gebeuren er zaken die totaal niet kunnen! Zoals de slachtingen in Japan. Doch houden de slachtingen in Japan naar mijn idee niet direct verband met de situatie van Seaworld of onze dolfinaria, toch niet in deze tijdsgeest. Maar het is ook zeker niet zonder een indirect verband. Onze Westerse dolfinaria houden immers wel het attractieve imago van deze dieren in stand...

Een moeilijke discussie dus, voor mij toch zeker (hang er wat tussenin). Maar wel eentje waar je niet kan naast kijken, en welke eigenlijk op grotere schaal nodig eens zou moeten gevoerd worden.
Steeds weer onderweg enzo(o)!

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 23, 2013, 11:13

Ik kan mij niet helemaal aan de indruk onttrekken dat Mito een dermate grote fan is van dolfinaria dat hij het vooral zoekt in grote woorden om te proberen iemand op z'n nummer te zetten dan wel zijn gelijk te krijgen.

Feit is dat de dolfijnenindustrie doorgaat zolang er dolfinaria zijn. Zolang er aanbod (bijvoorbeeld Taji) is zolang zullen er altijd wel parken bereid zijn om dieren af te nemen (aanbod genereert de vraag). Weliswaar staan dolfijnen op Appendix I van Cites maar dat neemt niet weg dat er veelvuldig transporten zijn van dolfijnen (zie: http://www.ceta-base.com/timeline.html).

Het is voor een buitenstaander uiteraard niet te controleren in hoeverre dolfijnen vanuit Taji via andere parken uiteindelijk terecht komen in bijvoorbeeld een park van Sea World. De herkomst van veel dolfijnen is daardoor onduidelijk en weliswaar roepen diverse parken dat zij hooguit in het verleden wel eens rechtstreeks of indirect een dolfijn uit Taji hebben aangeschaft maar het simpele feit dat zij bestaan maakt dat er vanuit Taji het aanbod blijft doorgaan. Zelfs al roep je dat je nu geen dieren koopt maar middels de bekende fokprogramma's uitruilt met andere parken dan nog kan er niet met zekerheid worden gezegd wat de herkomst van al die dieren is. Het aantal geboortes is m.i. te laag om de parken "gevuld" te houden want anders zou er geen vraag meer hoeven te zijn naar "verse" dieren.

Daarnaast schermen veel dolfinaria en andere soortgelijke parken vaak met bescherming van zeedieren middels allerlei projecten maar van Sea World is bekend dat zij slechts 10 miljoen dollar hebben uitgegeven in de afgelopen tien jaren. Dat staat op hun eigen website: http://www.swbg-conservationfund.org/whoWeAre.htm. Volgens Sea Shepherd is die 10 miljoen (SSCS noemt het nog 9 miljoen) slechts 0,0001 procent van de omzet van Sea World in die periode, een schijntje dus. En dan ook nog eens uitgesmeerd over 700 projecten wereldwijd (land- en zeedieren). Dat is gemiddeld ruim 14000 dollar per project. Ik noem dit dan gewoon een wassen neus bedoeld om het publiek tevreden te houden en te suggereren dat zij met de aankoop van een toegangskaartje ook de zeedieren in het wild helpen.

Maar ondertussen blijven de slachtingen in Taji en de doorverkoop van dolfijnen gewoon doorgaan. Waarom doen de dolfinaria daar dan niets aan? Waarom hoor ik alleen dat de directies tegen die slachtingen zijn maar ondertussen gebeurt er niets? Als je dan toch geld wil doneren om dieren te redden begin dan eens daar, bij de bron. Of zouden ze snappen dat ze dan in hun eigen vlees snijden?

Ook wordt er steeds geschermd met de opvang van gestrande dieren. Mijn mening daarover is vrij eenvoudig: heel jammer van het dier maar dit is de harde realiteit in de natuur (overkomt dagelijks ontelbare dieren). Waarom stranden er dieren? De oorzaken zijn lang niet altijd bekend maar walvisstrandingen worden al sinds mensenheugenis waargenomen (zie bijvoorbeeld http://www.walvisstrandingen.nl/ws/ws/i000348.html) en het is iets wat deze dieren gewoon kan overkomen. En omdat we niet weten wat er aan de hand is met deze dieren (zijn ze ziek?) ben ik van mening dat je dan de natuur gewoon haar gang moet laten gaan en deze dieren met rust te laten en niet proberen ze over te brengen naar een klein zwembadje en dan jezelf op de borst kloppen dat je een dier in nood hebt gered. Wie is daar bij gebaat? Het dier zelf? Nee, de parken die dit doen want er komen dan wellicht meer mensen kijken.

En daarmee komen we bij de kern van mijn mening over dolfinaria en soortgelijke parken: ze zijn simpelweg ongeschikt om grote zeedieren te houden. Neem Harderwijk als voorbeeld. Op Google.maps kan je duidelijk drie badjes naast de koepel zien liggen (https://maps.google.com/maps?q=Harderwi ... rland&z=19) Drie daarvan meten 6x6, 6x9 en 6x12 meter en dan is er nog een "grote" van 8x12 meter. Je kan daarin een aantal dolfijnen zien zwemmen. Nou ja zwemmen, een dolfijn in een dergelijk klein badje kan hooguit als een goudvis in een kom wat rondjes zwemmen. Stress is dan ook niet ongewoon bij deze dieren. Bij andere dolfinaria is dit niet anders en daarom vind ik ze ongeschikt om de dieren te houden. Wat heb je er aan om dolfijnen in een dergelijk badje te zien? Beter is het om vaartochtjes buitengaats te organiseren waar je de dolfijnen en andere walvissen in hun natuurlijke element kunt zien zwemmen. En dan wil ik het nog niet eens hebben over de circuskunstjes die veel van deze dieren moeten doen.

En dan is er nog Taji. Waarom gaan die slachtingen gewoon door? Als het gaat om het vangen van een paar dieren voor de dolfijnenindustrie dan hoef je niet steeds honderden anderen dood te maken. Nog los van het feit dat deze dieren ongeschikt zijn voor consumptie wegens te hoge concentraties zware metalen (waaronder kwik) in hun vlees. Dit is vooral een culturele kwestie: Japanners houden er niet van om door anderen op hun "fouten" te worden gewezen en willen hun tradities doorzetten. Daarom varen er op dit moment ook weer een aantal walvisjagers richting Antarctica. Maar dit staat los van het onderwerp van dit topic.

Gebruikersavatar
Gorilla Gust
Laafsekikkers Admin
Laafsekikkers Admin
Berichten: 12608
Lid geworden op: november 11, 2010, 13:23
Favoriete dierentuin: Bioparc Doué-la-Fontaine
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: België
Contacteer:

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gorilla Gust » december 23, 2013, 12:04

Elke dierentuin heeft zijn fans, ook dolfinaria. En waar er groepen mensen hardnekkig tegen iets zijn, zijn er ook mensen die daar op hun beurt hardnekkig tegen in gaan. Dat heb je nu eenmaal met dit thema's, want beiden uitersten in dit spectrum zijn overtuigd in hun punten.


Maar heel even kort door de bocht. Gesteld dat er geen slachtingen meer zouden plaatsvinden (hetzij in Japan of elders), en dat er geen massale wildvangsten gedaan worden. Als we even spreken van een ideale wereld...

Dat gaat de discussie over dolfijnen in dierenparken/ dolfinaria enkel nog over de afmetingen van hun verblijf? Of is het per definitie uitgesloten vanuit het standpunt van pakweg Sea-shepherd dat dolfijn(achtigen) in gevangenschap kunnen gehouden worden? Is het dan niet een zaak om deze aan te kaarten bij internationale dierentuinorganisaties, en effectief globaal minimumnormen op te leggen? Iets wat eigenlijk voor alle dierentuindieren van toepassing zou kunnen zijn.
Steeds weer onderweg enzo(o)!

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 23, 2013, 15:17

Wat mij betreft gaat het hier over het houden van dolfijnen in gevangenschap en het hypocriete gedrag van de parken die deze dieren houden. Zij zeggen dat ze geen dolfijnen meer importeren uit Taji maar ondertussen zijn ze wel lid van bijvoorbeeld de WAZA en wijzen hun mede leden niet op de herkomst van hun dolfijnen terwijl die open bloot de dieren vanuit Taji betrekken.

Nee, in plaats daarvan wijzen ze iedereen af die hun verteld dat de dieren lijden in gevangenschap. "Wij zorgen goed voor onze dieren", zo'n gevleugelde uitspraak die we ook kennen van het circuswereldje. Maar ondertussen worden de dieren in bekrompen badjes gehouden waar ze een paar keer per dag mogen optreden voor het publiek, een beetje getraind worden maar vooral de rest van de dag helemaal niets te doen hebben.

Dolfijnen zijn intelligente dieren en er zijn aanwijzingen dat ze zelfs zelfmoord plegen tijdens hun verblijf in gevangenschap. Natuurlijk wordt dat ontkend door de medewerkers uit de dolfijnen industrie maar er zijn getuigenissen die het tegendeel bewijzen of tenminste een belangrijke aanwijzing vormen dat zelfmoord wel degelijk voorkomt bij dolfijnen (alsof zelfmoord alleen maar aan mensen zou zijn voorbehouden).

Het sterftecijfer is hoog. Dolfijnen worden niet oud in gevangenschap. Ze worden gehouden in veel te kleine badjes met water waar niet zelden ook de nodige chemicaliën aan zijn toegevoegd. Ze worden getraind middels de bekende methode van het onthouden van eten en dus zal zo'n dier echt wel een "kunstje" willen doen als hij er een beetje vis mee kan krijgen. Vis die bovendien zit vol gestopt met voedingssupplementen om dieren "gezond" te houden.

Veel parken houden de mannetjes gescheiden van de vrouwtjes en "melken" deze dieren om aan hun sperma te komen welke dan bij de vrouwtjes wordt ingebracht. Van enige natuurlijke aktie is dus geen sprake. Daarnaast worden kalfjes heel vaak weggehaald bij de moeders terwijl in het wild de dolfijnen "pods" vormen waar veel dieren hun hele leven in blijven. Dus ook hier een bijzonder onnatuurlijke situatie.

Al met al is het mijn mening dat een park die zeezoogdieren houdt (want ik noem steeds de dolfijnen maar het gaat ook om de andere walvisachtigen) niet goed bezig is. En daarenboven de verschrikkelijke slachtingen in Taji in stand houdt.

zoo-tfan
Laafsekikker(dik)kopje
Laafsekikker(dik)kopje
Berichten: 153
Lid geworden op: oktober 22, 2011, 12:20
Favoriete dierentuin: Burgers' zoo
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door zoo-tfan » december 23, 2013, 18:20

Dus je denkt als het Dolfinarium en de Seaworld parken in Amerika stoppen met het houden van dolfijnen dat de hele slachting in Taji ophoud? Laat me niet lachen...

Zelfs al zouden alle parken in Europa en Amerika stoppen met het houden van dolfijnen dan nog zullen de slachtingen niet stoppen... Er is te veel vraag in Japan en de landen in die hoek en particulieren overal ter wereld.

Wat wel belangrijk KAN zijn is als deze parken samenwerken om de slachtingen te stoppen maar ook daar zitten consequentie's aan. Denk maar even wat de reactie van Japan zou kunnen zijn op de parken, want ze zijn gek daar. Kijk maar naar de reacties die ze uitten op seashepperd in hun acties

Verder ben ik het met je eens dat veel verblijven te klein zijn maar je ziet tegenwoordig dat steeds meer dierenparken hun bassingrootte aanpassen naar een formaat als bijvoorbeeld de Lagune in het dolfinarium. Dat vind ik dan toch een goede grootte en goede omstandigheid om dolfijnen te houden als het dan toch gebeurd. Maar jammer dat ze de koepel daarnaast nog gebruiken.

Ik ben er niet voor maar ook niet tegen.

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 23, 2013, 18:39

zoo-tfan schreef:Dus je denkt als het Dolfinarium en de Seaworld parken in Amerika stoppen met het houden van dolfijnen dat de hele slachting in Taji ophoud? Laat me niet lachen...
Nou, dat is niet helemaal wat ik vertelde hoor. Ik gebruikte Sea World en het Dolfinarium in een paar andere voorbeelden. Mijn betoog is dat ALLE dolfinaria en soortgelijke parken moeten ophouden met hun zeezoogdieren. ;)

zoo-tfan
Laafsekikker(dik)kopje
Laafsekikker(dik)kopje
Berichten: 153
Lid geworden op: oktober 22, 2011, 12:20
Favoriete dierentuin: Burgers' zoo
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door zoo-tfan » december 23, 2013, 18:47

Maar dan nog zullen er rijke particulieren zijn die dolfijnen willen houden in hun zwembad... Ook denk ik niet dat de parken die nu al dolfijnen afnemen vanuit Taji (dan duid ik op de Chinese, Japanse en Koreaanse instellingen enz.)

Volgens mij zie je het te rooskleurig?

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 23, 2013, 19:32

zoo-tfan schreef:Maar dan nog zullen er rijke particulieren zijn die dolfijnen willen houden in hun zwembad... Ook denk ik niet dat de parken die nu al dolfijnen afnemen vanuit Taji (dan duid ik op de Chinese, Japanse en Koreaanse instellingen enz.)

Volgens mij zie je het te rooskleurig?
Nee hoor, het is gewoon wat ik van dit soort parken vind. Ik ben daarnaast ook realistisch genoeg om te beseffen dat zoiets niet "eventjes" wordt opgelost. Maar gelukkig komt er wel steeds meer verzet tegen de praktijken in Taji en daarmee ook tegen hun dolfijnenhandel. Dus is het meer een kwestie van tijd al moeten we er rekening mee houden dat het nog wel lang kan duren (helaas).

Beschouw het maar als een wens waarvan ik hoop dat het uitkomt.

Gebruikersavatar
Gorilla Gust
Laafsekikkers Admin
Laafsekikkers Admin
Berichten: 12608
Lid geworden op: november 11, 2010, 13:23
Favoriete dierentuin: Bioparc Doué-la-Fontaine
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: België
Contacteer:

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gorilla Gust » december 23, 2013, 20:41

Om even verder te gaan op mijn 'kort-door-de-bocht' verhaal (Een verhaal dat losstaat van de schandaalpraktijken in de Japanse regio)... Zouden er dus eigenlijk geen dolfinaria mogen zijn, omdat geen enkel dolfinarium goede leefomstandigheden kan aanbieden voor dolfijnen (of aanverwanten)? :s

Er zijn toch nog andere zoogdieren die in hun natuurlijk leefgebied een gigantisch domein ter beschikking hebben liggen (pakweg een Afrikaanse olifant, of een roofvogel), maar welke in een dierentuin slechts een fractie hiervan terugzien. En er zijn nog meer voorbeelden van dieren die zich (zelfs in onze hoog aangeschreven lage landen) bijna letterlijke dood vervelen? Waar trek je dan de lijn tussen wat kan en niet kan. Waar zit het verschil hem juist tussen dergelijke zoogdieren/ vogels en de diverse zeezoogdieren?

Gesteld dat men in dierentuinen (of toch in sommige) weet wat men doet, en goede richtlijnen inzake afmetingen en enrichment heeft. Is het dan niet goed mogelijk dat er ook een vertaling van dergelijke zaken naar dolfijnen en andere zeezoogdieren komt? De lagune van Harderwijk lijkt me op het eerste zicht (al moet ik er al wat dieper voor in mijn geheugen graven) toch een goede start.
Steeds weer onderweg enzo(o)!

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Dolfinaria -topic

Bericht door Gerald » december 23, 2013, 22:35

Het is inderdaad allemaal wat dubbelzinnig. Ook bij de verblijven voor bijvoorbeeld de olifanten zet ik zo mijn vraagtekens, maar we zien ook dat er in de moderne dierentuinen hard gewerkt wordt aan betere verblijven. Maar optimaal zal het nooit worden.

Er is echter nog een aspect waar ik heel veel moeite mee heb: de shows. In verreweg de meeste (alle?) dolfinaria en aanverwante parken worden shows vertoond met o.a. dolfijnen. Dit zijn gewoon circusshows en je weet hoe ik daarover denk. Die shows moeten echt stoppen.

Veel liefhebbers komen dan met het verhaal dat de dieren getraind moeten worden vanwege hun gezondheid. Zoiets als met olifanten. Helaas zie ik dat toch echt anders en bovendien zie ik nog wel heel erg veel foto's en filmpjes met dolfijnen die rare sprongen moeten maken om een visje te ontvangen en meer van dat. Terwijl de olifantentrainingen in de meeste dierentuinen (helaas niet in alle) uitsluitend dienen voor medische controles en in de meeste gevallen op vrijwillige basis, worden o.a. dolfijnen gedwongen om kunstjes te doen.

En wanneer zit een dier goed en wanneer niet? Blijft lastig te beoordelen maar als ik naar de Nederlandse dierentuinen kijk dan zie ik toch wel steeds meer de betere verblijven waar goed over nagedacht is en waar dierenwelzijn voorop staat. Is dat dan allemaal goed te praten? Het blijven dieren in gevangenschap dus... lastig.

We hebben het in dit topic over zeezoogdieren maar ondertussen gebeurt er nog meer in de wereld op het gebied van dierenhandel, misbruik, e.d. En daar maak ik mij ook zorgen over en ondersteun ook daarin enkele projecten. Dit om even aan te geven dat het mij niet uitsluitend om de zeezoogdieren te doen is. Wisten jullie dat er vele duizenden haaien worden afgeslacht vanwege hun vinnen? Of dat er heel veel dieren uit het wild worden gehaald om bij "dierenliefhebbers" thuis te belanden? Ik noem maar even wat.

Ik werd eerder al een activist genoemd. Nou noem mij maar zo want daar ben ik trots op.

Plaats reactie