Laafsekikkers.be

Een beetje openhartigheid vanuit EAZA over doden van dieren:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.1892528

Duits Federaal minister van Landbouw Christian Schmidt heeft een dik rapport opgemaakt van 300 pagina's met nieuwe normen voor dierentuinen. Hoewel dit niet bindend zou zijn, heeft dit wellicht toch heel wat gevolgen voor dierentuinen in Duitsland.

We lezen in het Duitse artikel hierover namelijk over een dolfinarium (waterdiepte van minstens vier meter), een ijsbeer paar moet een buitenperk van ten minste 400 vierkante meter hebben, neushoorns moeten minstens duizend vierkante meter en olifanten en ten minste 2000 vierkante meter .

Aldus het Duitse RTL:

Neue Vorgaben für Zoos in Deutschland: Agrarminister Schmidt will Lebensbedingungen der Tiere verbessern
http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/ ... 97215.html

Kan niet ruim genoeg zijn, lijkt me.. :-) goede ontwikkeling !

Mede hierdoor gaat Münster Zoo haar chimpansee groep volledig verplaatsen naar het nieuwe (in aanbouw) verblijf van Zoo Magdeburg. Hierdoor kan Münster haar zuurverdiende en verkregen centen investeren ten voordele van de gorilla's. Aldus het Duitse WDR:

http://www1.wdr.de/fernsehen/aks/themen ... en100.html

Vier meter voor een dolfijnenbad? Dat is ook niet veel ... Ik meen me te herinneren dat ze in Antwerpen hun dolfijnen hebben weggedaan om dat hun bad niet diep genoeg was en dat is daar al bijna vier meter ...

seborga schreef:Vier meter voor een dolfijnenbad? Dat is ook niet veel ... Ik meen me te herinneren dat ze in Antwerpen hun dolfijnen hebben weggedaan om dat hun bad niet diep genoeg was en dat is daar al bijna vier meter ...

Ik heb geen idee hoe diep het bad van Antwerpen eigenlijk exact is, maar ik denk dat we in België mede door Gaia al een poosje strenger naar onze dierentuinen kijken dan sommige landen...

In zijn algemeenheid kun je gerust stellen dat de minimale wettelijke eisen geen afmetingen zijn waarin je dieren graag ziet.. totaal niet zelfs. Daarom zijn het ook minimale wettelijke eisen, en geen wenselijke eisen. Als dierenpark zou je de wet naast je neer moeten leggen en alles met minimaal 4 vermenigvuldigen. (op de diepte van een dolfijnenbasin na dan.. :-) )

cat-hater schreef:Als dierenpark zou je de wet naast je neer moeten leggen en alles met minimaal 4 vermenigvuldigen. (op de diepte van een dolfijnenbasin na dan.. :-) )

Waarom, een badje van 16 meter diepte is technisch en financiëel haalbaar. En uw dieren hebben de ruimte om een lekker te duiken.

Limburg vooruit schreef:

cat-hater schreef:Als dierenpark zou je de wet naast je neer moeten leggen en alles met minimaal 4 vermenigvuldigen. (op de diepte van een dolfijnenbasin na dan.. :-) )

Waarom, een badje van 16 meter diepte is technisch en financiëel haalbaar. En uw dieren hebben de ruimte om een lekker te duiken.

Zolang er geen ruit in moet dan.

Ik heb ook nergens gezegd dat er ramen in moeten hé. De bovenste 2 meter is meer dan voldoende. Je doet dat voor de dieren,niet voor de bezoekers hé.

Limburg vooruit schreef:

cat-hater schreef:Als dierenpark zou je de wet naast je neer moeten leggen en alles met minimaal 4 vermenigvuldigen. (op de diepte van een dolfijnenbasin na dan.. :-) )

Waarom, een badje van 16 meter diepte is technisch en financiëel haalbaar. En uw dieren hebben de ruimte om een lekker te duiken.

Nou nee, omdat ik geen voorstander ben om die dieren sowieso in gevangenschap te mogen houden, sluit ik dolfijnen per definitie uit wetgeving. :lala

Limburg vooruit schreef:Ik heb ook nergens gezegd dat er ramen in moeten hé. De bovenste 2 meter is meer dan voldoende. Je doet dat voor de dieren,niet voor de bezoekers hé.

Ok, maar what's the point van wilde dieren houden als bezoekers ze niet kunnen zien (kweekprogramma nu even buiten beschouwing gelaten)? En zo'n ruit in een 16m diep bassin moet flink wat waterdruk aankunnen. Dure bedoening dus. Daarom zie je dat nergens.

Ik ben ooit in het NY aquarium geweest waar ik beloega's zag. Ben vergeten hoe diep die tank was maar de ramen waren relatief smal.

Met alle dolfijnen worden shows gehouden zodat de bezoekers ze kunnen zien. De dieren moeten kunnen duiken. En ik denk als je met kleinere ruiten werkt (zoals de zoo in Antwerpen bv) dat op 16 meter diepte er ook ramen geplaatst kunnen worden,maar ik ben natuurlijk geen ingenieur.

Via het Duitse Ministerie van Voedsel en Landbouw kan je nu (weliswaar in het Duits) alle nieuwe afmetingen snel te weten komen:

http://www.bmel.de/SharedDocs/Downloads ... cationFile

Apenarend en girafon, ik ga hier even verder, want het had niet zoveel meer met Amneville te maken.

girafon schreef:

Apenarend schreef:Bon, ze zijn nog niet uit EAZA gezet, enkel is hun lidmaatschap van permanent op tijdelijk gezet, voor 1 jaar. Het is mij niet duidelijk wat er na 1 jaar kan of moet gebeuren, en welke de opmerkingen van EAZA waren. Zoals hierboven aangegeven zijn er nog tuinen zat met shows...

Ik vind het een wat paniekerige en zeer politiek-correcte beslissing. Ik ben wat dat betreft steeds minder gecharmeerd van de wijze waarop de EAZA geleid wordt. Het zijn geen zoo-mensen meer, maar een segment "manager" zonder zoo visie.

Hoewel, ik zelf niet zo'n voorstander ben van het tonen van witte tijgers in een serieuze dierentuin. Echter, Zoo d'Amneville investeert zeer veel in in situ natuurbescherming en heeft zich in de afgelopen jaren ontwikkelt tot een echt bijzondere dierentuin met veel interessante verblijven en legt ook de nadruk op de meer bedreigde soorten en veel bewustwording.

Indien de "witte tijgers" daarin voor de in situ projecten en de natuurbewustwording en kweekprogramma's een goede rol kunnen spelen en dit mede ten goede komt dan zie ik er weinig "kwaads" in. Bovendien hebben vele zoos nog steeds "witte tijgers" en de show in Amneville is zeer educatie-gericht en absoluut geen "gimmick" om alleen maar publiek te trekken ....

Als EAZA morgen alle tuinen met witte tijgers en leeuwen, met een dierenshow of dergelijke uit de organisatie zet schieten er enkel de Beneluxtuinen over. Geen enkele Franse, Duitse en al zeker Oost Europese zoo houd zich aan de regels dan.

Het word hoog tijd dat er enkele grote tuinen uit de eaza stappen om zelf een gelijkaardige organisatie te starten. Ook 1 die kweekprogramma's opstart, die adviezen geeft qua huisvesting en die een gezamelijk woord naar de politiek overbrengd maar zich NIET moeit met de gang van zaken in een dierenpark.

Er gaan zeer veel niet eaza-leden toetreden, en de dagen van eaza zijn prompt geteld. Wie aanvaard deze dictatuur nog. De eigenaar is baas in zijn park, niet eaza.

Wat jij nu zegt girafon, plaats ik hier al zoveel jaren. EAZA is een elitegroepje dat denkt de hele Europese zoogemeenschap te dicteren, dat is niet meer van deze tijd.

Een reactie zoals we van jou gewoon zijn :lala

EAZA, dat zijn toch de dierentuinen he, ik denk niet dat ze over zo'n groot administratief waterhoofd beschikken zonder vertegenwoordigers van dierentuinen. Zoals ik elders al reageerde op de post van Girafon, dit soort managers vind je nu eenmaal overal, niet alleen meer in de harde economische sectoren. Het zal de tijdsgeest zijn zeker en dat waait hopelijk ooit ook weer over.

Er is idd weinig intrinsiek verschil tussen pakweg een roofvogeldemonstratie en een tijger'show' (het witte aspect laat ik nu even buiten beschouwing).

Ik weet niet of er veel niet-EAZA-leden dan zouden toetreden, wie zouden dat volgens jou dan wel kunnen zijn?

EAZA is een beetje zoals de EU, er zijn veel problemen maar laten we het kind met het badwater niet weggooien: door de problemen vergeten we wel eens waarvoor deze instanties zijn opgericht en wat ze allemaal reeds hebben bereikt. Specifiek voor EAZA zal iemand toch al die kweekprogramma's moeten coördineren wil je het aantal succesvolle programma's zien toenemen, zal er toch steeds een instantie moeten zijn die kan lobbywerk verrichten bij de politieke instanties, etc.

Op het Harpij-congres werd vandaag trouwens ook de Eaza bekeken vanuit de ogen van een voormalig dierenhandelaar (waaruit nu Epika ontstond). Het is zeker niet rozengeur en maneschijn, maar ze doen ook goede dingen. Niet voor niets gingen de dierentuin daarom voorheen ook overstag om hierin te stappen, desondanks de grote weerstand in het begin. Niemand stond er destijds immers voor te springen om zijn dieren 'gratis' te ruilen, daar waar ze er eerst flink geld voor moesten neertellen (of konden vragen).

Een 'einde' van de Eaza is daarom allesbehalve nodig, wel kunnen er verbeteringen komen in haar werking en haar structuur.

Is het dan mis om dieren te verkopen? Is dat niet de reden dat Dvur Kralov uit de EAZA gezet is?

Als je als dierentuin dieren kan ruilen (wat natuurlijk het beste is) voor een dier dat je wil, ok. Als dat niet kan verkoop je het toch gewoon. Ik begrijp het probleem niet, gratis bestaat echt niet hoor. Daar betaal je vroeg of laat 3x voor.

Om Apenarend zijn/haar vraag te antwoorden. Wie ik in zo'n nieuwe organisatie zonder verplichtingen zie stappen. Dierentuinen zoals Olmen, Amneville, Dvur Kralov, Berlijn, ... bv. Die goed kweken, die goed zijn voor de dieren, maar die niet naar de pijpen van eaza willen dansen en dingen niet mogen doen die leden wel mogen. Amneville en Berlijn zijn nog wel lid van eaza, maar gaat dit nog lang duren??

Het dierenwelzijn in Berlijn is echt vreselijk voor bepaalde soorten en dat is voor mij genoeg reden om ze eruit te knikkeren. En wat het verkoop van dieren betreft, waar worden deze dieren dan aan verkocht? Zolang ze in goede handen blijven zie ik geen problemen.

Black Rhino schreef:Het dierenwelzijn in Berlijn is echt vreselijk voor bepaalde soorten en dat is voor mij genoeg reden om ze eruit te knikkeren. En wat het verkoop van dieren betreft, waar worden deze dieren dan aan verkocht? Zolang ze in goede handen blijven zie ik geen problemen.

Bedoel je dan de Zoo of het Tierpark (of beide)?

Indien je refereert naar de huisvesting vind ik dat niet meteen een reden tot die beslissing aangezien het gaat om een historisch gegeven dat maar a rato van de financiële armslag kan worden opgelost.

Op de honingberen na kan ik mij geen echt dramatische situaties herinneren.