Mensapencollectie KMDA, doorheen de jaren

Dierentuinen bestaan al langer dan vandaag, en sommige dierentuinen zijn ook reeds verdwenen. Over hen kan u hier meer lezen.
Gebruikersavatar
Gorilla Gust
Laafsekikkers Admin
Laafsekikkers Admin
Berichten: 12607
Lid geworden op: november 11, 2010, 13:23
Favoriete dierentuin: Bioparc Doué-la-Fontaine
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: België
Contacteer:

Mensapencollectie KMDA, doorheen de jaren

Bericht door Gorilla Gust » maart 15, 2011, 12:36

Bob (in [url=http://www.laafsekikkers.be/forum/viewtopic.php?f=98&t=3933&p=5476#p5476]een ander topic[/url]) schreef:Nooit geweten dat Antwerpen Orang oetans heeft, dacht dat ze alleen Gorilla's hadden?
Nee, die hebben ze. Orangs hadden ze tot medio de zomer van 2007. ;)

Ze hebben trouwens ook nog chimpansees en siamangs zitten, om het rijtje van de mensapen te vervolledigen in Antwerpen. Bonobo's hebben ook nog heel even in een ver verleden in Antwerpen verbleven als ik het even goed uit mijn hoofd herinner...
Laatst gewijzigd door Gorilla Gust op augustus 15, 2013, 17:33, 7 keer totaal gewijzigd.
Reden: Edit GG: Topic gesplitst uit het reisverslagentopic van Twit
Steeds weer onderweg enzo(o)!

Gebruikersavatar
zoorro
Laafsekikker(tje)
Laafsekikker(tje)
Berichten: 967
Lid geworden op: november 12, 2010, 04:06
Favoriete dierentuin: 'zooparc de Beauval'
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: Châteauvieux
Contacteer:

Re: Thijs' Reizen 2010-2011

Bericht door zoorro » maart 15, 2011, 14:05

Ik voel me verschrikkelijk oud nu ,....maar antwerpen had inderdaad bonobo's , chimpansee's , borneo orangs en oostelijke laaglandgorilla's.
Die bonobo zaten toen gewoon in het gibbonverblijf.

Afbeelding
Bornean orang utans at Chester Zoo by gentle lemur, on Flickr
Tuan zit in chester , waar hij niet buiten mag omdat hij zand eet maar wel voor nageslacht zorgt.
Hij is niet te zien.

Afbeelding
Astrid by belgianchocolate, on Flickr

Astrid zit in osnabruck.
Afbeelding
Hier een plaatje uit hun antwerpse periode.

Ralfina een derde vrouwtje ging naar apenheul waar ze gestorven is na een oogoperatie.

Ze hebben ook al kleinkinderen......

Euh ,,, waarom bekruipt mij net het gevoel dat ik iemand zijn net topic aan het bevuilen ben.
Sorry. (ik zou me nog veel verder kunnen laten meeslepen)

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Thijs' Reizen 2010-2011

Bericht door Gerald » maart 15, 2011, 15:05

... en ze hadden ook berggorilla's!

Gebruikersavatar
Gorilla Gust
Laafsekikkers Admin
Laafsekikkers Admin
Berichten: 12607
Lid geworden op: november 11, 2010, 13:23
Favoriete dierentuin: Bioparc Doué-la-Fontaine
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: België
Contacteer:

Re: Thijs' Reizen 2010-2011

Bericht door Gorilla Gust » maart 15, 2011, 19:53

zoorro schreef: Euh ,,, waarom bekruipt mij net het gevoel dat ik iemand zijn net topic aan het bevuilen ben.
Sorry. (ik zou me nog veel verder kunnen laten meeslepen)
Laat je maar volledig gaan...

Het topic is nu afgesplitst, zodat we hier desgewenst dieper in kunnen gaan op de collectie mensapen die Antwerpen had doorheen de jaren.

:anders:
Steeds weer onderweg enzo(o)!

harimau

Re: Thijs' Reizen 2010-2011

Bericht door harimau » maart 15, 2011, 20:34

Gerald schreef:... en ze hadden ook berggorilla's!
Denk niet dat ze ooit berggorilla's hadden. Wel heeft er jaren een bordje gehangen van 1-of-andere sponcerende natuurvereniging die foutief meldde dat ze de "berggorilla's" financieel steunden.
Er waren toen ook al de Oostelijke laaglandgorilla's.
En Westelijke laaglandgorilla's...waarvan gorilla GUST de bekendste was... :grr

Gewoon een schrijffoutje dus, van die betreffende vereniging... :doh:

TWit894

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door TWit894 » maart 15, 2011, 20:41

Hoe? Volgens zootierliste zit er nu toch een berggorilla in A'pen?

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door Gerald » maart 15, 2011, 20:42

Zal ik dan de berggorilla's even noemen?

Bron: Studbook, 1979

Gorilla gorilla graueri

Kaisi, 1.0, geb. ca sept 1955 in Walekali, naar Antwerpen: 25-9-1957

Kisubi, 1.0, geb. ca nov 1955 in Walekali, naar Antwerpen: 21-11-1957,
1e nakomeling op 7-9-1967 (te vroeg geboren)

Pega, 0.1, geb. 1958/1959 in Walekali, naar Antwerpen: 12-7-1962,
1e kind: 7-9-1967 (vader Kisubi), te vroeg geboren. Verder kreeg ze nog een te vroeg geboren jong en een miskraam.

Quivu, 0.1, geb. 1959/1960 in Walekali, naar Antwerpen: 24-4-1963, overl. 22-7-1978 in Antwerpen
1e kind: Victoria. Kreeg op 19-8-1970 nog een dochter (vader Kisubi) maar die leefde slechts een paar uren.

Victoria, 0.1, geb. 9-6-1968 in Antwerpen, vader: Kisubi, moeder: Quivu

Limburg vooruit
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 5333
Lid geworden op: november 11, 2010, 17:12
Favoriete dierentuin: Pairi Daiza, Walsrode
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door Limburg vooruit » maart 15, 2011, 20:48

Antwerpen heeft wel degelijk Berggorilla's GEHAD. Zootierliste is verkeerd, er zijn er nog die beweren dat Antwerpen op dit moment 3 gorillasoorten heeft,maar dit klopt niet. Antwerpen heeft 0.2 Oostelijke gorilla en 1.0 Westelijke gorilla.

De Bonobo's zijn in 1996 verhuisd als ik mij niet vergis. Antwerpen heeft ook nog witwang- en withandgibbons gehad.

Zoorroo, is die Ralfina dat jij zegd de Fien die ik bedoel? Deze zat samen met Astrid en Tuan in de zoo. Fien heeft Binti gekregen die toen als flessenjong naar ik dacht Apenheul is gegaan om er te leren leven als aap.

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door Gerald » maart 15, 2011, 21:00

Limburg vooruit schreef:Antwerpen heeft wel degelijk Berggorilla's GEHAD.
Dat zei ik dus ook: "... en ze hadden ook berggorilla's!" ;)

Weet iemand alle namen van de huidige gorilla's?

Even een aanvulling op mijn lijstje:

Bron: online studbook (voor wat dat waard is)

Isabelle, 0.1, geb. 23-1-1981 te Antwerpen, vader Kisubi, moeder Victoria
Overleden op 8-12-1995 in Antwerpen.

Gebruikersavatar
zoofan
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 1908
Lid geworden op: november 11, 2010, 14:55

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door zoofan » maart 15, 2011, 21:08

De namen van de huidige gorilla's zijn Kumba, Victoria en Amahoro.

Volgens mij gaan we het fijne van dat berggorillaverhaal nooit te weten komen. Samen met Victoria en Isabelle leefden ook Mukisi en Igor. Waren dat dan volgens het sudbook ook berggorilla's of Oostelijke?

Limburg vooruit
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 5333
Lid geworden op: november 11, 2010, 17:12
Favoriete dierentuin: Pairi Daiza, Walsrode
Abonnement dierentuin: Ja

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door Limburg vooruit » maart 15, 2011, 21:10

Westelijke gorilla:

Kumba, 1.0, wildvang +/- 1973

Oostelijke gorilla:

Victoria, 0.1, 09-06-1968 (Antwerpen)
Amahoro, 0.1, wildvang +/- 1989


Zoofan: Mukisi en igor waren beide Oostelijke gorilla's.

Gebruikersavatar
Jelle
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 1790
Lid geworden op: november 11, 2010, 17:49
Favoriete dierentuin: DierenPark Amersfoort
Abonnement dierentuin: Ja
Locatie: Zuid-Holland

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door Jelle » maart 15, 2011, 21:13

Mag er gekruisd worden met deze 2 soorten?

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door Gerald » maart 15, 2011, 21:17

Als die Victoria dezelfde is als de Victoria die ik noemde dan zou daar wel eens de verwarring rondom het al dan niet hebben van een berggorilla in het huidige bestand kunnen zijn ontstaan.

Wellicht omdat zij nu als oostelijke laagland gorilla wordt aangemerkt?

@Zoofan: Ik kom wel een Mukisi tegen. Hij woonde in Chester sinds 17-11-1960 (geb. 1957). Maar ik zoek nog even verder.

harimau

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door harimau » maart 15, 2011, 21:19

Nee hoor! Antwerpen heeft GEEN berggorilla's gehad...

Oostelijke gorilla (Gorilla beringei)
-Ondersoort: Berggorilla (Gorilla beringei beringei)
-Ondersoort: Oostelijke laaglandgorilla (Gorilla beringei graueri)

Antwerpen had/heeft inderdaad de G.g.grauri...maar dat is dus de Oostelijke laaglandgorilla...

Op dit ogenblik zitten er nog 2 vrouwtjes: 1 import Amahoro, een in beslag genomen import dier, en Victoria, die zelf in de zoo is geboren en ook moeder is van de overleden Isabelle...

En verder nog een Westelijke gorilla-man, die steriel is...

Gebruikersavatar
zoofan
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 1908
Lid geworden op: november 11, 2010, 14:55

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door zoofan » maart 15, 2011, 21:27

Mag er gekruisd worden met deze 2 soorten?
Neen, daarom hebben ze er een steriele man bij gezet.
Als die Victoria dezelfde is als de Victoria die ik noemde
Dat is inderdaad diezelfde Victoria.


Amahoro en Victoria lijken op niets op elkaar (behalve dat ze zwart zijn en op vier poten lopen). Hun bouw is anders, hun kop ziet er helemaal anders uit, hun beharing is anders. Ik persoonlijk heb mijn idee hierover al heel lang en het maakt me niet uit of het bevestigd wordt of niet. Ik denk trouwens niet dat een dierentuin het kan maken om in deze tijden (het after Dian Fossey tijdperk) toe te geven dat ze een berggorilla hebben.

Gerald
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 4573
Lid geworden op: november 11, 2010, 15:07
Favoriete dierentuin: 1
Abonnement dierentuin: Meerdere

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door Gerald » maart 15, 2011, 21:37

Goed, we zullen geen ruzie gaan maken over de soortnamen.

In het studbook in mijn bezit wordt het volgende genoemd: Berggorilla (Gorilla g. beringei / Gorilla g. graueri)

Zoals vaker gebeurt zijn de onderzoekers daar later op teruggekomen en op dit moment volgt men de huidige klassering (althans volgens Gene Eckhart en Annette Lanjouw in Mountain Gorillas (2008)):

Gorilla gorilla = westelijke laagland gorilla met ondersoort:
Gorilla beringei diehli = cross river gorilla

Gorilla beringei = oostelijke gorilla's met ondersoorten:
Gorilla b. beringei = Virunga gorilla = berggorilla
Gorilla b. beringei = Bwindi gorilla
Gorilla b. graueri = oostelijke laagland gorilla

NB: Er is nog een discussie gaande of de Bwindi gorilla's inderdaad een aparte ondersoort zijn.

Gebruikersavatar
zoofan
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 1908
Lid geworden op: november 11, 2010, 14:55

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door zoofan » maart 15, 2011, 22:00

There are few if any absolute physical differences between the two recognised subspecies of eastern gorilla. The mountain gorilla tends to have very black and longer hair making it densely furred, with a broad face (larger cranium and wider facial skeleton), hairy brow-ridge, massive jaws as well as less rounded and more angular nostrils.
Bron: www.naturalsciences.be


Gewoon eens gaan kijken of je die verschillen terugvindt tussen Amahoro en Victoria.

Gebruikersavatar
zoorro
Laafsekikker(tje)
Laafsekikker(tje)
Berichten: 967
Lid geworden op: november 12, 2010, 04:06
Favoriete dierentuin: 'zooparc de Beauval'
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: Châteauvieux
Contacteer:

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door zoorro » maart 15, 2011, 22:10

Wow.

Antwerpen heeft in zekere zin wel berggorilla's gehad.
Ik heb een erg oud kaartje met een foto van vicky (victoria) als ze klein was en daar staat droogweg op dat ze een berggorilla is. De zoo en wie weet wie nog allemaal dacht gewoon dat het een berggorilla was.
Zoals geweten veranderd er wel eens het één en ander in gorillaland.


Maar het is wel waar dat er tussen ama en vicky veel verschil is.
Je kan aan een individu bijna niet zeggen of het tot de ene ondersoort behoort dan wel toto de andere. Men heeft daar al genetisch onderzoek naar gedaan , destijds , ....maar dat blijkt te weinig om zowel het ene als het andere uit te sluiten.
Laatst gewijzigd door zoorro op maart 15, 2011, 22:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Maak eens wilde plannen : http://www.lamenagerie-bb.fr/ , op 7km van Beauval.

Gebruikersavatar
zoorro
Laafsekikker(tje)
Laafsekikker(tje)
Berichten: 967
Lid geworden op: november 12, 2010, 04:06
Favoriete dierentuin: 'zooparc de Beauval'
Abonnement dierentuin: Meerdere
Locatie: Châteauvieux
Contacteer:

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door zoorro » maart 15, 2011, 22:18

Zoorroo, is die Ralfina dat jij zegd de Fien die ik bedoel? Deze zat samen met Astrid en Tuan in de zoo. Fien heeft Binti gekregen die toen als flessenjong naar ik dacht Apenheul is gegaan om er te leren leven als aap.
Fien of ralfina , Astrid en Tuan waren de orangs van de antwerpse zoo.
Fien had eerder ook een jong , wattana.
Die ging als flesenkind naar stuttgart en daarna naar parijs (jdp)
Daar heeft die op erg jonge leeftijd een kind gekregen en die zit nu ook in apenheul als ik me niet vergis. (stond op het forum)

Gebruikersavatar
zoofan
Laafsekikker
Laafsekikker
Berichten: 1908
Lid geworden op: november 11, 2010, 14:55

Re: Mensapencollectie van Antwerpen, door de jaren heen

Bericht door zoofan » maart 15, 2011, 22:29

Men heeft daar al genetisch onderzoek naar gedaan , destijds , ....maar dat blijkt te weinig om zowel het ene als het andere uit te sluiten.
Dat stond inderdaad ook in het artikel dat ik gelezen heb. Dat de resultaten van een DNA-analyse moeilijk te interpreteren zijn.

Iets heel anders ivm de mensapencollectie door de jaren heen is dat er ooit een jonge bonobo gestolen is geweest. DAt staat te lezen in het boek "De bonobo's" van Hilde Vervaecke. Het ging over Iwan, een van de jongen van Dzeeta en Desmond, geboren in 1981. In 1983 stond zijn nachthok op en was hij verdwenen. Nooit werd hij teruggevonden.

In datzelfde boek staat dat in 1983 een berggorilla, Igor, in Antwerpen terechtgekomen was. Hij werd door een koloniaal opgemerkt in een jachtdorp in de buurt van het Virunga Nationale Park en was dus zo goed als zeker een berggorilla. Achter de schermen van de Zoo circuleerde het verhaal dat Dian Fossey de berggorilla uit de zoo wou laten halen maar dat de "ontvoerder" de verkeerde aap had meegenomen. Er staat wel bij dat dat verhaal erg twijfelachtig is. Vast staat dus wel dat enerzijds een bonobo gestolen werd en anderzijds Igor zo goed als zeker een berggorilla was.

Plaats reactie